Un ateu îl întîlneşte pe dumnezeu

[Dream Catcher]

[Michaelvaf]

Absolutely with you it agree. In it something is also idea excellent, agree with you.

[Lily]

1.Cine este bun? Cine nu a furat niciodată? Cine nu a minţit niciodată? Cine nu a inşelat niciodată? O singură greşeală dacă faci in viaţă, un dumnezeu perfect nu ar trebui să o pedepsească? Dacă trece cu vederea o greşeală, oare mai este perfect drept? Nu poţi plăti greşelile in Rai, deci o singură greşeală dacă ai, aceea se plăteşte, iar plata se face in Iad.
2.Creştinii greşesc şi ei, deci este firesc ca uneori să li se intâmple şi lor lucruri rele, deşi nu doar ăsta este motivul pentru care uneori li se intâmplă lucruri rele. Nu e nimic atât de rău cât dumnezeu să nu poată transforma in bine.
3.Ai crescut in familie de creştini, dar tu eşti ateu, cum vine asta? Adică iţi poţi schimba orientarea religioasă? Dacă tu poţi deveni ateu de ce nu poate un musulman să devină creştin?
4.Nu cere să crezi in Iisus de florile mărului, ci pentru a accepta plata făcută de El, altfel, dacă greşelile tale nu sunt plătite... trebuie să le plăteşti in Iad. Sunt atei care cred in Biblie, adică cred că e reală, dar pur şi simplu nu vor să fie creştini, e dreptul lor.
5.Clar clip făcut de un ateu fără prea multe cunoştinţe. Dumnezeul din Biblie nu doar că nu e furios pe cei pierduţi, ci chiar suferă pentru fiecare suflet pierdut. Fiecare om este unic, iubit şi dorit de dumnezeu. Niciun om nu se poate inlocui. De asta stau oameni cu pancarde pe străzi, merg in zone uitate de lume, pentru că ştiu că dumnezeu vrea ca toţi să fie salvaţi.
"Domnul nu întârzie în împlinirea făgăduinţei Lui, cum cred unii, ci are o îndelungă răbdare pentru voi şi doreşte ca niciunul să nu piară, ci toţi să vină la pocăinţă.".

[Paco_ste]

Ma intristeaza sa vad habotnicie la religiosi. Acestia sunt credinciosi "Satanei", nu lui dumnezeu. A fi credincios crestin inseamna sa ai caracterul si credinta lui isus Hristos. Din pacate crestinii de azi cred pe popa mincinosul sau pe pastorul mincinos.

[Lily]

Ma intristeaza sa vad habotnicie la religiosi. Acestia sunt credinciosi "Satanei", nu lui dumnezeu. A fi credincios crestin inseamna sa ai caracterul si credinta lui isus Hristos. Din pacate crestinii de azi cred pe popa mincinosul sau pe pastorul mincinos.

Nu cataloga fără să cunoşti. Cum ai ajuns la concluzia asta?
Tu conteşti mare parte din Biblie, deci care este axa ta? După ce te ghidezi?

[Paco_ste]

Am citit ce ai postat si mi-am dat seama ca ai aceasta problema. Moda amenintarilor cu iadul era folosit in evul mediu de catre preotii catolici. Ei reuseau sa stoarca sume importante de la persoanele cu constinta sensibila.
Biblia a fost scrisa, rescrisa, tradusa eronat in multe locuri, de oameni. Nu dumnezeu a scris biblia pentru a considera a fi un reper absolut.

[Lily]

Discipolii lui Iisus vorbeau mai multe limbi, plus că nu ştim cu certitudine in ce limbă a invăţat Iisus, poate chiar in greacă, iar in momentul de faţă avem peste 20 de mii de manuscrise ale Noului Testament, in diverse limbi, din care doar 5 mii sunt in greacă. Chiar dacă nu aveam niciun manuscris, sunt sute de mii de versete citate de primele biserici, atât de multe incât, doar in baza acestora, am putea rescrie Noul Testament de la 0, cu excepţia a 11 versete. Există multe mituri legate de scrierea Bibliei, dar in realitate nimeni nu putea interveni asupra conţinutului Bibliei datorită modului in care era răspândită. Dacă cineva intervenea asupra unei copii a Bibliei era uşor de identificat unde s-a intervenit pentru că nu mai coincidea cu restul copiilor. Inainte să devin creştină la fel credeam, mă gândeam că cine ştie cine a intervenit asupra Bibliei şi de fapt zice ce a vrut cine ştie ce rege să zică. Bizar că nici nu citisem Biblia, dar credeam că ştiu eu mai bine.
Biblia este in viaţă, trebuie să o citeşti in mod obiectiv pentru a inţelege de ce spun asta, oricine caută răspunsul, il va găsi acolo. Niciun om nu a scris Biblia fără Sfântul Duh, asta e clar.
Eu nu sunt creştină pentru că aşa mi-a zis mama, ci pentru că am căutat adevărul, şi am acceptat să mă duc oriunde mă duce.

[Dream Catcher]

O singură greşeală dacă faci in viaţă, un dumnezeu perfect nu ar trebui să o pedepsească? Dacă trece cu vederea o greşeală, oare mai este perfect drept?

Perfecțiunea nu există, spune un proverb înțelept. Iar dumnezeul vostru e foarte departe de a fi perfect!

[Lily]

Perfecţiunea există in dumnezeu, atât. Ceea ce este firesc, dacă este să existe un dumnezeu, toţi am vrea ca acela să fie perfect.
Văd că tu vrei să fie imperfect, să bage sub preş greşeli că de... toţi greşim, dar nu este corect şi drept.
De ce consideri că nu este perfect?

[Paco_ste]

Perfecţiunea există in dumnezeu, atât. Ceea ce este firesc, dacă este să existe un dumnezeu, toţi am vrea ca acela să fie perfect.
Văd că tu vrei să fie imperfect, să bage sub preş greşeli că de... toţi greşim, dar nu este corect şi drept.
De ce consideri că nu este perfect?

Daca dumnezeu e perfect, cum de a creat ceva asa de imperfect cum e omul ? Vrei exemple ? Nu am destul spatiu sa-ti exemplific imperfectiunea creatiei.

[Dream Catcher]

Așa este, Paco.
Dacă omul este creat după "chipul și asemănarea" sa, poi omul nu e perfect. Și, dacă ne uităm în Univers, tot ce a creat el, este imperfect.
Nu. Dacă există un dumnezeu, este evident pentru orice om de bună credință că nu este perfect. Numai faptul că există atei, dovedește că nu își face bine treaba.

[Lily]

Așa este, Paco.
Dacă omul este creat după "chipul și asemănarea" sa, poi omul nu e perfect. Și, dacă ne uităm în Univers, tot ce a creat el, este imperfect.
Nu. Dacă există un dumnezeu, este evident pentru orice om de bună credință că nu este perfect. Numai faptul că există atei, dovedește că nu își face bine treaba.

Perfecţiunea există in dumnezeu, atât. Ceea ce este firesc, dacă este să existe un dumnezeu, toţi am vrea ca acela să fie perfect.
Văd că tu vrei să fie imperfect, să bage sub preş greşeli că de... toţi greşim, dar nu este corect şi drept.
De ce consideri că nu este perfect?

Daca dumnezeu e perfect, cum de a creat ceva asa de imperfect cum e omul ? Vrei exemple ? Nu am destul spatiu sa-ti exemplific imperfectiunea creatiei.

Ai copilaşi? Când ii faci te aştepţi să fie perfecţi? Poţi să iubeşti ceva imperfect? Nu putea crea omul perfect fără a-i lăsa liber arbitru, insemna să facă roboţi, adică ce facem noi. Noi nu iubim roboţii, deci doar ii facem să facă ce VREM NOI. dumnezeu ne iubeşte suficient cât să ne permită să alegem ce vrem, inclusiv să decidem că nu Îl vrem pe El. Mai mult, ne oferă şi posibilitatea de a scăpa de consecinţele relelor făcute de noi, El plătind pentru noi. Practic noi doar trebuie să acceptăm, dar avem libertatea să refuzăm. Ce dumnezeu iubitor putem să avem... Acceptă ca creaţia lui să Îl respingă, să il jignească, şi tot îşi iubeşte creaţia şi îi oferă cale de scăpare, iertare şi impăcare.

[Paco_ste]

Ai copilaşi? Când ii faci te aştepţi să fie perfecţi? Poţi să iubeşti ceva imperfect? Nu putea crea omul perfect fără a-i lăsa liber arbitru, insemna să facă roboţi, adică ce facem noi. Noi nu iubim roboţii, deci doar ii facem să facă ce VREM NOI. dumnezeu ne iubeşte suficient cât să ne permită să alegem ce vrem, inclusiv să decidem că nu Îl vrem pe El. Mai mult, ne oferă şi posibilitatea de a scăpa de consecinţele relelor făcute de noi, El plătind pentru noi. Practic noi doar trebuie să acceptăm, dar avem libertatea să refuzăm. Ce dumnezeu iubitor putem să avem... Acceptă ca creaţia lui să Îl respingă, să il jignească, şi tot îşi iubeşte creaţia şi îi oferă cale de scăpare, iertare şi impăcare.

Banuiesc ca se refera la corpul material cand vrea perfectiune. Adica indestructibili, sa nu avem nevoie de hrana, apa, aer, sa colindam prin Univers , sa modificam materia dupa bunul plac . . . . in realitatea si-ar dori sa fie ca dumnezeu .

[Lily]

Perfecţiunea există doar in El. Nu ne vrea perfecţi, nu a venit pentru perfecţiune. Aud foarte mulţi oameni spunând că pe ei nu ii poate iubi Dumn.ezeu pentru că au făcut n lucruri rele. Iisus nu a stat printre regi şi oameni care respectau legea, ci s-a dus la prostituate, hoţi, vameşi, etc. Ei aveau nevoie de vindecător, nu cei sănătoşi.
Noi da, am vrea să fim indestructibili, dar şi dacă am avea corpurile indestructibile, ne-am autodistruge prin gândire. In ultimii 10 ani cazurile de sinucidere s-au triplat. Imi amintesc un documentar văzut acum câţiva ani cu o fată de vreo 20 de ani, perfect sănătoasă fizic, dar care suferea de depresie, şi incerca să obţină dreptul la sinucidere asistată. Nimic fizic nu ne poate mulţumi. Tot ar exista invidie că x zboară mai mult sau mai repede, are mai mulţi parteneri de zbor, i se acordă mai multă atenţie, etc. Doar Dumn.ezeu ne poate oferi pacea şi impăcarea cu noi aşa cum suntem, altfel indiferent ce modificăm, avem, căutăm, nu ne va mulţumi. Nu putem să fim dumnezei cât timp nici măcar nu ştim ce vrem.

[Dream Catcher]

Care sunt argumentele tale pentru care crezi tu că dumnezeul tău este perfect?

[Paco_ste]

Doar Dumn.ezeu ne poate oferi pacea şi impăcarea cu noi aşa cum suntem, altfel indiferent ce modificăm, avem, căutăm, nu ne va mulţumi. Nu putem să fim dumnezei cât timp nici măcar nu ştim ce vrem.

Cand spui "doar dumnezeu ne poate oferi pacea si impacarea . . ." nu realizezi ca e vorba despre iubirea suprema . Findca asta cautam la un moment . Doar iubirea ne da pacea si impacarea .

[Lily]

Care sunt argumentele tale pentru care crezi tu că dumnezeul tău este perfect?

Nu-i lipseşte absolut nimic, este desăvârşit. Nu văd niciun defect in El, nici măcar nu găsesc suspiciune de defect, deci este perfect prin definiţie.

[Dream Catcher]

Asta e o părere pur subiectivă. Nu ai argumente.

[Lily]

Am argumente. Dacă mă bazam doar pe ce vreau să cred, ca tine, nu eram aici acum.

Care sunt argumentele tale pentru care crezi tu că dumnezeul tău este perfect?

Care sunt argumentele tale că dumnezeu nu este perfect?

[Paco_ste]

Care sunt argumentele tale pentru care crezi tu că dumnezeul tău este perfect?

Perfectionistii au aceasta convingere, ca dumnezeu e perfect. Lasand la o parte natura fizica a divinitatii, care e necunoscuta total , latura spirituala a divinitatii da rezultate neasteptate. Inteleg ca la mijloc sta caracterul Lui , si anume ca e o entitate iubitoare. Ei bine, scrierile biblice cam abunda de atrocitati puse pe seama Lui. In aceste conditii, nu poti spune despre EL ca e iubire atata timp cat se manifesta ca un om cand vine vorba de dreptatea divina. Aud in multe discutii ca dumnezeu e iubire insa e si drept. Totusi, sunt destule exemple in care pana si un pacatos isi da seama ca nu ar fi procedat cu o astfel de cruzime. Ca si cum omul are mai multa mila si dragoste fata de semenii sai.
De ce ar proceda un dumnezeu iubitor cu atata cruzime fata de omul neajutorat ? Din moment ce omul e pacatos , deci faptele omului sunt faptele unuia care e lovit de pacat, o pedepsire a pacatosului seamana cu mustrarea tigrului ca a ucis un ied . Tigrul poate si alte vietuitoare de care se simte amenintat. E oare si dumnezeu in situatia sa ucida findca se simte amenintat ?
Ma intreb, nu stiu, insa felul cum e descris in biblie pare sa nu gaseasca rezolvare amiabila in tratativele cu oamenii pacatosi. Adica e neputincios sa schimbe ceva in constinta omului stand ascuns.

[Lily]

dumnezeu este PERFECT, gândirea noastră nu este nici pe aproape. Păi bun, când a fost prins Dincă toţi il fugăreau şi incercau să il omoare, aruncau cu pietre, şi toţi speram să... nu o ducă bine in inchisoare. Vrem dreptate, vrem pedepsirea păcatelor/greşelilor, dar când dumnezeu le pedepseşte sărim in sus că nu e iubitor. Mintea noastră este cel puţin imperfectă.
Ţi-am spus, in spatele acelor aşa zise atrocităţi erau lucruri oribile. De exemplu cu Sodoma şi Gomora bărbaţii violau alţi bărbaţi in stradă. Aveau puse paturi in stradă şi pe care il prindeau il violau, de la cel mai mic la cel mai mare. Inclusiv pe ingerii veniţi să îl ia pe Lot au vrut să îi violeze. dumnezeu ce trebuia să facă in condiţiile astea? Dacă ii lăsa să facă ce vor, fără să ii pedepsească, oare nu ţipau oare acum ateii că uite, nu există dumnezeu că fac ăştia rele, şi dacă exista un dumnezeu ii pedepsea?! Apoi cu Noe, dumnezeu i-a avertizat timp de 70 de ani că vine potopul dacă nu se indreaptă. iar ei nimic.
Cum spuneam, acum in SUA e legal să omori copil abia născut, ce ar trebui să facă dumnezeu in condiţiile astea? De 100 de ani nu a mai fost niciun război notabil şi nicio calamitate aşa la nivel global (covid-ul este doar un avertisment), iar oamenii s-au degradat ca niciodată. Oare chiar ne aşteptăm că totul va fi roz in ciuda tuturor oribilităţilor pe care noi le facem?!
Să nu il judecăm pe dumnezeu fără să incercăm să inţelegem ce ar insemna să lase relele noastre să continue.
In final, un ateu a calculat, aproximativ, câţi oameni a "omorât" dumnezeu in Biblie, şi a ajuns la 2,316,428, in condiţiile in care doar avorturile din ziua de azi sunt la 35,638,183 doar anul ăsta, in general cam 50-60 de milioane pe an.

[Paco_ste]

De ce trebuie sa-l raportezi fata de omul pacatos ? Din pozitia de pacatos nu doar normalitatea e afectata. Asta nu pot pricepe. La ce te raportezi cand spui ca e perfect ? La omul pacatos ? La omul sfant ? Si ce anume aceasta perfectiune ?
De ce nu poti spune ca e iubitor sau drept ? De ce trebuie sa spui un atribut care nici nu poate fi definit ?
O entitate care creeaza oameni , si daca sunt loviti de plaga pacatului , ajunge sa extermine milioane la potop ? Pai de ce nu a anihilat chiar pe Adam si Eva si a trebuit sa innece milioane sau miliarde de vietuitoare ? Astea sunt trasaturi care definesc perfectiunea ?
Oare perfect inseamna sa fie insensibil la suferintele copiilor loviti de molime sau alte suferinte ? Inteleg ca nu a intervenit in cazul lui isus findca reprezenta jertfa de ispasire, culmea, de parca nu stia asta, isus cere ajutor.
Pe mine afirmatiile ca dumnezeu e perfect, chiar ma mira. Ca e vesnic ? Pai nu vrea sa creeze ceva sa fie vesnic, adica sa fie doar EL vesnic, deci sa nu aiba competitori, are oroare de asa ceva. Ba mai rau, nu suporta pe aceia care nu ii iubesc caracterul de ucigas.
Tu ai iubi ucigasii daca ti-ar ucide persoanele iubite ? Hitler a ucis si el milioane de oameni, adica e la paritate cu acel dumnezeu biblic. Te intreb acum , un ucigas vesnic trebuie iubit , mai ales ca are si putere sa ucida in continuare ? Hitler nu mai poate ucide.

[Lily]

Perfect prin definiţie se referă la cel ce întrunește în gradul cel mai înalt toate calitățile cerute. Iar acesta este dumnezeu.
Dacă un om moare la 90 de ani putem spune că dumnezeu l-a omorât? Fiecare avem o misiune şi N ani de trăit, unii 2 ani, alţii 90 sau 100, nu te-a omorât dumnezeu nici la 2, nici la 90. El ţi-a dat viaţă să trăieşti acel număr de ani.
Dacă ierta păcătoşii din vremea lui Noe nu se ştie ce mai rămânea. A lăsa la infinit oameni depravaţi ar duce la distrugerea celor drepţi. Atunci unde mai este dreptatea şi mila faţă de cei drepţi?! Toţi avem salvarea sub nas, orice criminal, cel mai nenorocit om de pe pământul ăsta se poate salva, datorită lui iisus. De altfel ştiu cazuri care din nenorociţi cum nu ai putea să îţi imaginezi s-au făcut oameni drepţi şi iubitori faţă de semeni, pentru că L-au cunoscut pe dumnezeu. Aici este secretul, trebuie să Il cunoşti, nu să ştii lucruri despre El.
Aş vrea să pot descrie dragostea lui faţă de oameni, dar... nu ştiu cuvintele potrivite. este mult peste orice ţi-ai putea imagina. Este cea mai iubitoare, romantică, atentă, grijulie fiinţă posibilă. Simte şi inţelege perfect absolut orice suferinţă, nu este deloc aşa cum credeam şi eu, mă gândeam că El e dumnezeu şi nu poate inţelege prin ce trec, dar da, poate, suferă. Tot ceea ce face, face pentru noi. Dacă pentru o miime de secundă am inţelege cât suntem de iubiţi nu ar mai exista depresie. Trebuie să il cunoşti. Să vorbeşti cu El, să ajungi să Il cunoşti. Nici cu nevasta dacă nu vorbeşti nu vei ajunge să o cunoşti şi ii poţi interpreta greşit anumite decizii.

[Paco_ste]

Perfect prin definiţie se referă la cel ce întrunește în gradul cel mai înalt toate calitățile cerute. Iar acesta este dumnezeu.
Dacă un om moare la 90 de ani putem spune că dumnezeu l-a omorât? Fiecare avem o misiune şi N ani de trăit, unii 2 ani, alţii 90 sau 100, nu te-a omorât dumnezeu nici la 2, nici la 90. El ţi-a dat viaţă să trăieşti acel număr de ani.
Dacă ierta păcătoşii din vremea lui Noe nu se ştie ce mai rămânea. A lăsa la infinit oameni depravaţi ar duce la distrugerea celor drepţi. Atunci unde mai este dreptatea şi mila faţă de cei drepţi?! Toţi avem salvarea sub nas, orice criminal, cel mai nenorocit om de pe pământul ăsta se poate salva, datorită lui iisus. De altfel ştiu cazuri care din nenorociţi cum nu ai putea să îţi imaginezi s-au făcut oameni drepţi şi iubitori faţă de semeni, pentru că L-au cunoscut pe dumnezeu. Aici este secretul, trebuie să Il cunoşti, nu să ştii lucruri despre El.
Aş vrea să pot descrie dragostea lui faţă de oameni, dar... nu ştiu cuvintele potrivite. este mult peste orice ţi-ai putea imagina. Este cea mai iubitoare, romantică, atentă, grijulie fiinţă posibilă. Simte şi inţelege perfect absolut orice suferinţă, nu este deloc aşa cum credeam şi eu, mă gândeam că El e dumnezeu şi nu poate inţelege prin ce trec, dar da, poate, suferă. Tot ceea ce face, face pentru noi. Dacă pentru o miime de secundă am inţelege cât suntem de iubiţi nu ar mai exista depresie. Trebuie să il cunoşti. Să vorbeşti cu El, să ajungi să Il cunoşti. Nici cu nevasta dacă nu vorbeşti nu vei ajunge să o cunoşti şi ii poţi interpreta greşit anumite decizii.

Omul e creatura, adica a fost creat sa nu aiba viata vesnica. Deci acel Creator nu a suportat gandul de a crea ceva vesnic. E vinovat dumnezeu ca moare omul la 90 ani de batranete sau de boli. Creatorul e vinovat ca moare copilul sau un nou nascut din cauze straine de interventia omului. Nu stiu daca stii de cazuri cand fatul deceda chiar in pantece. Sau poate stii de cazuri cand femeia la nastere deceda. In toate aceste situatii e vina Creatorului, nu a omului. Deci creeaza un barbat si o femeie, cu instincte sexuale , le interzice sa avorteze, si totusi copii mor la nastere sau la cativa anisori , ori moare femeia la nastere, si tu zici ca nu e de vina Creatorul.

Vreau sa intelegi ca omul e liber, si manifestarile lui uneori sunt influentate de faptul ca omul constientizeaza ca nu are nici o sansa sa convinga Creatorul sa-i accepte starea . Cum naiba sa creezi aberatii de animale precum rechinul ? Tu stii ca majoritatea speciilor marine sunt pradatoare ? Adica se mananca unii pe altii.Ce hal de creator e asta care creeaza astfel monstruozitati ? Pai daca dorea sfintie pe pamant, trebuia sa se multiplice la nesfarsit, sau sa-l inmulteasca pe isus in miliarde de exemplare. Nu sa faca oameni, sa-i ispiteasca cu pomul cunostintei binelui si raului, si sa mai creeze un sarpe inselator, si apoi sa lase sa se inmulteasca pacatul prin inmultirea oamenilor.
Nu stiu ce sa zic, faptul ca le-a dat oamenilor capacitate de procreere, imi pare o monstruozitate. Vrea o lume perfecta, sa crezee numai isusi in miliarde de exemplare. Nu sa creeze omul imperfect, ca ai spus ca numai dumnezeu e perfect, si apoi sa matraseasca miliarde de oameni findca nu-i convine imperfectiunea lor si dorinta lor de a se manifesta imperfect.

[Lily]

În calitate de prădători de vârf, rechinii joacă un rol important în ecosistem prin menținerea speciilor sub ei în lanțul trofic și servind ca indicator pentru sănătatea oceanelor. Ele ajută la eliminarea celor slabi și bolnavi, precum și la menținerea echilibrului cu concurenții care ajută la asigurarea diversității speciilor. Cum in ultimul timp a scăzut numărul de rechini deja pescarii au o mare problemă, nu prea mai au pescuit. Din peste 300 de specii de rechini cam doar vreo 10-15 chiar pot ataca oamenii.

Adam a fost făcut nemuritor, la fel şi Eva, dar cu liber arbitru. Au ALES să moară. Lor li s-a dat stăpânire peste tot pământul, să fie dumnezei, dar ei au ales moartea. Nu mai tot da vina pe dumnezeu pentru tot. Aşa am devenit o specie de plângăcioşi care nu işi asumă responsabilitatea pentru nimic. Pentru tot altul e vinovat. Nu mai ştim să iubim, doar ştim să aruncăm cu pietre in alţii pe care nu ii considerăm perfecţi, de parcă noi suntem.
Adam şi Eva au adus bolile, au ales moartea. Planeta este blestemată cu monstruozităţi din cauza lor. Sunt strămoşii noştri şi ii moştenim. Ei au făcut prostia, dumnezeu a făcut remediul, Iisus. Fiecare alege ce vrea, viaţă sau moarte. Cu Iisus ai viaţă chiar şi dacă mori, spune clar in Biblie. Viaţa asta este doar o umbră a ceea ce va fi cu El.
Majoritatea copilaşilor mor pentru că mamele fumează, beau, işi trăiesc viaţa in un mod iresponsabil. Sunt şi excepţii gen sarcini extrauterine, dar in mare parte infertilitatea, avortul spontan, naşterea copilului mort sunt din cauza alegerilor făcute de mame. Aici sunt extrem de multe de spus, despre teritoriul pe care i-l dai inamicului când faci păcate şi tot ce ţi se trage din cauza asta. Precum in cer, aşa şi pe pământ. satana cu asta se ocupă, acuză zi şi noapte oamenii pentru tâmpeniile făcute şi cere pedeapsă, precum procurorii pe pământ. L fel cum tu nu te poţi duce in faţa procurorului să spui că nu ai ştiut legea, la fel nu merge ca ateul să scape de consecinţe doar pentru că nu a crezut.
El ne-a cerut un singur lucru, Iubeşte pe Domnul Dumnezeul tău... Nu ne-a pus să dăm la sapă, să ne luptăm cu rechini, etc. Oferă iubire, cere iubire, simplu.
In Biblie scrie că mintea este in război cu dumnezeu, dacă tot timpul cauţi să il acuzi pe dumnezeu de ceva, dar nu să Il cunoşti, nu vei avansa niciodată. E ca şi cum doar vorbeşti cu alţii despre soţia ta, dar niciodată cu ea. Nu poţi judeca pe cineva după ce spun alţii. Dacă te iei după alţii eşti o frunză in vânt. Mâine poate vine un vecin şi îţi spune că a fost cu soţia ta, dacă nu o cunoşti, nu ai de unde să ştii dacă minte sau nu. Trebuie să îl cunoşti şi după să vezi dacă mai ai ce să îi pui la indoială.

[Paco_ste]

Asta cu rol important in ecosistem sa spui ateilor sau habotnicilor. Pentru mine rechinul e ucigas exact ca si Cain. Si faptul ca a creat fiintele pradatoare imi arata ca dumnezeu nu e iubire ci doar un mostru cosmic.
iubire e daca protejeaza creatia de la suferinta si distrugere. Imi imaginez sa mergi prin munti cu familia si sa te intalnesti ori cu o haita de lupi sau niste ursi, si sa-ti macelareasca intrega familie iar pe tine sa te lase schingiuita, si apoi sa te aud de rol important in ecosistem al pradatorilor.

Biblia nu spune ca Adam si Eva au fost creati nemuritori. Nu stiu ce biblie citesti insa cea in care eu am citit, chiar le spune sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului findca vor muri.
Nu Adam si Eva au adus bolile, ci trupurile noastre dar si altor fiinte , au problema asta, adica sunt susceptibile degradarii sau dereglarii. Asa au fost create, cu deficienta aceasta.
Problema grava nu e ca mamele fumeaza si bea cand sunt insarcinate ci Creatorul a gresit cand a inzestrat omul cu capacitatea de procreere. Nu stia EL ca mamele o sa bea si o sa fumeze ? Stia, si la ce mama naibi a lasat ca femeia sa procreze ? Vrea sfintenie pe pamant, sa creeze miliarde de isusi si sa se iubeasca impreuna.

[Lily]

Google spune asta despre rechini. Din câte ştiu sunt specie protejată, deci pe semne că oamenii au ajuns la concluzia că rechinii sunt utili.

Ştii din Biblie, dar nu o inţelegi.
Când a murit Adam şi Eva? Dacă nu erau nemuritori, atunci unde era pedeapsa pentru că au mâncat din pom?
dumnezeu a vrut să avem viaţă veşnică, şi incă vrea (Fiindcă* atât de mult a iubit dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică).
Ne-a dat stăpânire asupra fiarelor, deci ne atacă doar dacă nu ne inţelegem autoritatea. Era un tip foarte interesant Henry Gruver, wow câte intâlniri a avut el cu urşi polari, câini fioroşi, scorpioni, toate fierătăniile pădurilor, dar işi cunoştea autoritatea şi ştia CINE este dumnezeu, deci nu a păţit absolut nimic.
Dacă nu ne iubea ne dădea chipul lui? Ne dădea stăpânire asupra intregului pământ?
Dacă nu ne procream de cel puţin 5 mii de ani nu mai era om pe pământ.
Dacă era aşa un monstru egoist şi arogant, cum incerci tu să il faci să pară, ne omora de mult pe toţi, şi pe bună dreptate. La câte mizerii facem,şi ofense ii aducem in mod constant, dacă nu era EXTREM de iubitor, mult peste ce am putea inţelege noi, până acum era pustiu pământul. De curând auzeam că fata lui Michael Jackson urmează să il joace pe Iisus homosexual, acum vreo lună era in Bucureşti o expoziţie bătaie de joc la adresa Cinei cea de Taină, cu femei in loc de apostoli, şi sunt infinite bătăile de joc faţă de dumnezeu. Nici nu mai discutăm despre crimele ORIBILE comise de oameni in mod constant. Imi amintesc şi acum un caz atât de oribil intâmplat in India de mi-aş vărsa şi acum maţele. Nici nu mai vorbim despre grupări gen Hamas care şi acum jupoaie oamenii de vii. Facem alegeri oribile şi când vine momentul să plătim ne plângem. Dacă tu erai dumnezeu, şi respectai voinţa omului (nu făceai roboţi, cum facem noi) până acum omorai toţi oamenii, pentru că facem nişte oribilităţi incredibile. Ne batem joc de dumnezeu, ne batem joc de ceilalţi oameni, ne batem joc de planetă, şi tot avem nemulţumiri.
Nu vrea sfinţenie, vrea o relaţie cu noi.

26. Şi a zis dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28. Şi dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"

[Paco_ste]

Google spune asta despre rechini. Din câte ştiu sunt specie protejată, deci pe semne că oamenii au ajuns la concluzia că rechinii sunt utili.

Ştii din Biblie, dar nu o inţelegi.
Când a murit Adam şi Eva? Dacă nu erau nemuritori, atunci unde era pedeapsa pentru că au mâncat din pom?
dumnezeu a vrut să avem viaţă veşnică, şi incă vrea (Fiindcă* atât de mult a iubit dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică).
Ne-a dat stăpânire asupra fiarelor, deci ne atacă doar dacă nu ne inţelegem autoritatea. Era un tip foarte interesant Henry Gruver, wow câte intâlniri a avut el cu urşi polari, câini fioroşi, scorpioni, toate fierătăniile pădurilor, dar işi cunoştea autoritatea şi ştia CINE este dumnezeu, deci nu a păţit absolut nimic.
Dacă nu ne iubea ne dădea chipul lui? Ne dădea stăpânire asupra intregului pământ?
Dacă nu ne procream de cel puţin 5 mii de ani nu mai era om pe pământ.
Dacă era aşa un monstru egoist şi arogant, cum incerci tu să il faci să pară, ne omora de mult pe toţi, şi pe bună dreptate. La câte mizerii facem,şi ofense ii aducem in mod constant, dacă nu era EXTREM de iubitor, mult peste ce am putea inţelege noi, până acum era pustiu pământul. De curând auzeam că fata lui Michael Jackson urmează să il joace pe Iisus homosexual, acum vreo lună era in Bucureşti o expoziţie bătaie de joc la adresa Cinei cea de Taină, cu femei in loc de apostoli, şi sunt infinite bătăile de joc faţă de dumnezeu. Nici nu mai discutăm despre crimele ORIBILE comise de oameni in mod constant. Imi amintesc şi acum un caz atât de oribil intâmplat in India de mi-aş vărsa şi acum maţele. Nici nu mai vorbim despre grupări gen Hamas care şi acum jupoaie oamenii de vii. Facem alegeri oribile şi când vine momentul să plătim ne plângem. Dacă tu erai dumnezeu, şi respectai voinţa omului (nu făceai roboţi, cum facem noi) până acum omorai toţi oamenii, pentru că facem nişte oribilităţi incredibile. Ne batem joc de dumnezeu, ne batem joc de ceilalţi oameni, ne batem joc de planetă, şi tot avem nemulţumiri.
Nu vrea sfinţenie, vrea o relaţie cu noi.

Aha, Google spune si tu zici ca zice bine, ca rechinii sunt utili si ca fac curatenie. Ai idee cati oameni au fost "curatiti" de rechini ? Faptul ca nu traiesti in mediul acvatic te face sa vorbesti fara sens. Daca erai un peste nepradator cu siguranta nu ti-ai fi dorit sa traiesti intr-un mediu in care exista pericol la orice pas.
In fauna terestra cad victime animalelor de prada puii animalelor nepradatoare. Spre exemplu puii de caprioara abia nascuti sunt ucisi imediat de pradatori. tu zici ca paradatorii controleaza mediul, iar eu vad asta ca pe o monstruozitate in care expresia iubire nu poate fi justificata.
Am auzit o poveste, cel care o spunea e un pastor adventist. In africa s-a gasit un copil in niste tufisuri, foarte bine protejat, iar la cateva zeci de metri cadavrul dezosificat al unei femei de lei . Ma intreb daca erai femeia ucisa de lei, mai spuneai ca dumnezeu e iubire si ca leii erau utili pentru a controla mediul.
Dar na, habotnicia unora e uluitoare.

[Lily]

Nu sunt peşte, sunt om şi am stăpânire asupra tuturor animalelor şi vietăţilor, deci nu am de ce să mă tem de vietăţi sau animale. Asta e o prostie a la Holywood in care un rechin sperie oamenii, sau păsări nimicitoare, muşte şi alte prostii. Ai auzit de Daniel din Biblie? Ce i-au făcut leii in cuşca cărora a fost aruncat? Ţi-am spus, ştiu persoane care in perioada actuală au trecut nevătămaţi printre animale fioroase.
dumnezeu ne-a dat arma, dacă noi refuzăm să o folosim şi ne lăsăm pradă unor animale, e cam problema noastră. Planeta este blestemată din cauza celor făcute de noi, este o reflexie a ceea ce noi suntem.
Sunt foarte multe exemple in Biblie in care animalele acţionează impotriva instinctului lor, pentru binele oamenilor. Se poate, dacă ştim cine suntem, şi mai ales CINE este Dumnezeul nostru şi ce poate face.

[Paco_ste]

Nu sunt peşte, sunt om şi am stăpânire asupra tuturor animalelor şi vietăţilor, deci nu am de ce să mă tem de vietăţi sau animale. Asta e o prostie a la Holywood in care un rechin sperie oamenii, sau păsări nimicitoare, muşte şi alte prostii. Ai auzit de Daniel din Biblie? Ce i-au făcut leii in cuşca cărora a fost aruncat? Ţi-am spus, ştiu persoane care in perioada actuală au trecut nevătămaţi printre animale fioroase.
dumnezeu ne-a dat arma, dacă noi refuzăm să o folosim şi ne lăsăm pradă unor animale, e cam problema noastră. Planeta este blestemată din cauza celor făcute de noi, este o reflexie a ceea ce noi suntem.
Sunt foarte multe exemple in Biblie in care animalele acţionează impotriva instinctului lor, pentru binele oamenilor. Se poate, dacă ştim cine suntem, şi mai ales CINE este Dumnezeul nostru şi ce poate face.

Pai daca dumnezeu vrea sa protejeze doar pe unii, inseamna ca nu poate fi considerat ca ne iubeste. Chiar ma mir, ce l-a putut opri sa alunge leii sa nu manance femeia africana ?
Nu stiu ce inseamna "planeta este blestemata" insa stiu clar ca fiarele salbatice ucid . Daca Daniel a avut nevoie de protectie, tot asa avem si noi nevoie de protectie. Dar daca EL raspunde la cererea doar a unora . . . .

Nu era mai bine sa nu fi creat tot ce e periculos pentru viata ?

[Lily]

Adam şi Eva trăiau printre ei fără să fie atacaţi de fiare. Fiarele au inceput să atace după ce Adam şi Eva au fost daţi afară din grădină. Este o consecinţă a deciziilor lor.
Reacţia iniţială este pentru că nimeni nu i-a cerut să intervină pentru ea. In Africa in general se practică vodoo şi alte prostii. Nu ştiu in ce măsură chiar cineva apela la El. Apoi mai se pune problema dacă trebuiau sau nu să fie acolo. Inclusiv cel de care iţi spuneam, Henry Gruver, a fost lovit pentru că a mers unde nu trebuia. Eu cred că răspunde tuturor, in o formă sau alta.

[Dream Catcher]

Care sunt argumentele tale că dumnezeu nu este perfect?

Dacă privești în jurul tău, cu ochii larg deschiși, inclusiv tu vei ajunge la concluzia asta. Absolut tot ce ne înconjoară (inclusiv Universul), este imperfect.
dumnezeu a creat omul după chipul și asemănarea sa. Este omul perfect? Aud?!

[Lily]

Universul este perfect, planeta este perfectă, chiar şi noi suntem perfecţi, dar avem liber arbitru şi putem alege să nu fim perfecţi.
Asta e culmea. Adică voi vreţi să fiţi dumnezei, să vă trăiţi viaţa cum vreţi, nu vreţi să Îl lăsaţi pe dumnezeu să vă conducă, şi după ce faceţi un maaaare mr.Hankey din planetă vă plângeţi că nu există dumnezeu pentru că lumea e praf. Ceea ce vezi in jurul tău este o reflexie a ceea ce suntem, şi ceea ce facem. Ceea ce vezi in jurul tău este efectul ateismului. Intodeauna când creştinismul a crescut lucrurile au inceput să meargă bine, după oamenii s-au intors la apucăturile lor, la ateism, şi iar s-a dus naibi tot. Sincer nimic din ce vedem in jurul nostru negativ nu i se poate atribui lui Dumnzeu. Calamităţi sunt foarte rar, şi atunci in general cauzate de om. Sigur că la un moment dat dumnezeu va face curat cu ceva calamităţi, cât să ne băgăm minţile in cap, dar atunci voi veţi ţipa că ia uite ce rău este că a dat calamitate. Nu vă convine unde aţi adus lumea cu gândirea asta totul este permis, şi consideraţi că starea lumii este o dovadă că nu există dumnezeu, iar după ce va face curat veţi ţipa că e rău că au murit oameni. Nici voi nu ştiţi ce vreţi.

[Paco_ste]

Care sunt argumentele tale că dumnezeu nu este perfect?

Dacă privești în jurul tău, cu ochii larg deschiși, inclusiv tu vei ajunge la concluzia asta. Absolut tot ce ne înconjoară (inclusiv Universul), este imperfect.
dumnezeu a creat omul după chipul și asemănarea sa. Este omul perfect? Aud?!

Sunt persoane care vad perfectiune in tot ce vad. Altii insa vor perfectiune in ordine. Asa ceva ar fi atat plictisitor cat si disgratios, ca sa nu spun oribil. Diversitatea biologica e incantatoare. Am vazut persoane care iubesc animalele "urate" . Ei inteleg prin caracter frumusetea lor.