Forumul ateilor

De unde știi că există un singur Univers? Pe ce te bazezi?
Oamenii inteligenți și culți cred într-un Multivers!

Nu ai cum să faci alt Univers, universul include tot ce este material. Chiar dacp aduci in existență ceva material nou, acel ceva face parte din universul ăsta.

Ahamz. Deci dacă noi creăm un alt Univers, devenim non-materiali și în afara timpului.
Ai auzit de acceleratorul de particule de la CERN?

Paco_ste scrie:De unde si pana unde ideea ca Dumnezeu e infinit ?
Cum ai ajuns la concluzia asta ?
Care sunt indiciile ce te-au dus la concluzia asta ?

Universul include materialul și timpul, deci ce a generat Universul trebuie să nu fie material și trebuie să fie in afara timpului. Nu văd cum e posibil să fie in afara timpului fără să fie etern.

Nu există nimic infinit. E o utopie.

De unde si pana unde ideea ca Dumnezeu e infinit ?
Cum ai ajuns la concluzia asta ?
Care sunt indiciile ce te-au dus la concluzia asta ?

Știi ce inseamnă infinit? Prin definiție infinitul acoperă tot, dacă trasezi o limită, orice limită, atunci prin definiție e finit.

Nu AI are un scop, e controlat și monitorizat. Nu am creat ceva și gata, ne ducem să ne uităm la stele. Dacă faci ceva, ai un interes in acel ceva. AI se autodezvoltă, ca și noi, dar avem interes in el, cu și Dumnezeu are interes in noi.

De unde concluzia că, dacă zeul se află în afara conceptului de spațiu-timp, este finit?
Au contraire! Doar cei "captivi" în multivers sunt finiți. Pentru că Universul este finit. Din moment ce crește în dimensiune. Ba chiar accelerează!

În legătură cu conceptul lui Einstein despre zeu. Oare nu asta încearcă și oamenii? Să creeze AI capabil de autodeterminare?

Paco, Dumnezeu poate exista ȘI in spațiul/universul creat de El, nu doar in afara lui. Tu vorbești despre un dumnezeu finit, iar eu nu cred in așa ceva.
Din câte știu ideea de univers ciclic a fost deja infirmată. Se spunea că de la un punct universul se contractă, revine la punctul inițial, iar apoi explodează din nou in apariția universului cunoscut de noi, dar deja s-a demonstrat că evoluția particulelor in univers face imposibilă contractarea universului, unghiurile sunt greșite, nu se poate. Din câte știu acum se incearcă introducerea teoriei unei mari găuri negre care să inghită universul și apoi cumva să il scuipe in altă dimeniune și să o ia de la capăt. Nu doar că teoria e bazată pe nimic, nu știm să existe o asemenea gaură neagră, nici măcar nu știm dacă matematic chiar este posibil să poată exista o asemenea gaură neagră și mai ales este absurd să crezi că apare subit, fără o cauză, o gigantică gaură neagră care inghite un univers care se extinde in mod constant, dar acea gaură nu inghjite universul in punctul inițial, când este cel mai ușor, particulele fiind adunate, ci când este cel mai dispersat. Cum ar putea să apară subit o asemenea gaură neagră și de ce s-ar activa subit fără un cauzator? Unde e acum gaura neagră? Dacă există alte doimeniuni, cine le-a făcut? Cine a făcut gaura neagră? Cum ar putea exista o gaură neagră fără materie?
Referitor la acele stele mai bătrâne, e o teorie că ar putea să fie mai bătrâne. Nu știm nici ce e pe Marte, cum să știm care e vechimea unei stele? Mai mult, nu putem estima vârsta Pământului, in ultimii ani s-a schimbat radical estimarea, deci a spune că știm să estimăm vârsta unei stele la care nu am ajuns... este o absurditate. Se fac estimări in funcție de lumina reflectată, dar sunt doar teorii care țin cont doar de ceea ce știm (sau credem că știm) din galaxia noastră. Să iți reamintesc câte descoperiri care erau considerate imposibile s-au făcut in sistemul nostru solar? Chiar presupunând că este real că sunt stele anterioare universului, de unde știm că Dumnezeu nu a făcut vreun univers anterior celui in care trăim? Un lucru este cert, universul nu se putea autodetermina.

Cineva a determinat universul, iar acel cineva este Dumnezeu, iar acel Dumnezeu trebuie să fie Dumnezeul creștinilor. De ce?! Dumnezeul lui Einstein ar presupune că Dumnezeu a creat universul și gata, nu Il interesează, dar atunci de ce L-a creat? De ce să depui efort să faci ceva, iar apoi să-l ignori? Doar Dumnezeul creștinilor are logică și vă voi pune să faceți un exercițiu de imaginație să vedeți de ce doar El este logic. Primiți azi toooooooooată puterea lui Dumnezeu, tot Pământul și tot ce este pe el, DAR sunt luați de pe el toți oamenii. Aveți toooată puterea lui Dumnezeu, puteți crea orice, in secunde celel mai complicate lucruri, dar nu are cine să vă aprecieze abilitățile. Animalele nu au abilitatea de a se minuna de genialitatea unei ființe, dar oamenii da, insă nu mai ai oameni. Ce faci? Faci alții? Dar cum ii faci? Ii faci obligați să facă tot ce spui tu sau liberi cum suntem noi? Pentru noi motorul vieții sunt relațiile, dragostea. Ce ne cere Dumnezeul creștin?! Dragoste, relație. Dacă tu, cu puterea lui Dumnezeu, faci noi oameni, iar acei oameni te ignoră cu desăvârșire, sunt interesați doar de filme XXX, crime, distrugere, oare ești mulțumit? Dacă totuși dintre acei 8 miliarde sunt 8 care chiar te iubesc, îți acordă timp și iți apreciază munca? Oare nu ii distrugi pe restul și iți păstrezi acei 8 cu care ai o relație?

Dream, nu, Dumnezeu este infinit. A spune că Dumnezeu este doar in afara spațiului și timpului Il face finit, ceea ce este contrar logicii. Corect spus este că Dumnezeu nu este limitat la spațiu și timp, precum suntem noi.

Dacă zeul este în afara conceptului de spațiu-timp, nu rezultă că... se află în nonexistență?

Lily » Dum Aug 01, 2021 4:13 pm scrie: De ce Il exclude? Nu ințeleg. Cum a apărut punctul de origine fără ca cineva să il facă să apară? Asta este problema tuturor ateilor. De ce poate un programator să creeze din nimic ceva, dar nu Dumnezeul care l-a creat pe programator?

Intr-un univers simulat din care noi facem parte, Creatorul poate interveni, insa el nu isi poate crea universul in care exista.
Deci ori in acest univers infinit in ciclicitate apare si Dumnezeu ce reuseste cumva sa se transvazeze intr-o forma indestructibila si apoi aduce la existenta si alte fiinte, ori acest Dumnezeu in universul in care exista produce un univers din care noi facem parte. Pentru ca Big Bang-ul nu demonstreaza existenta unei divinitati oricat te-ai stradui sa crezi asta. Observam cumva ca tot continutul dintr-o zona vasta a spatiului s-a condensat mult si apoi a explodat. Dar nu se gasesc explicatii pentru care motiv la momentul exploziei universul continea doar hidrogen, apare o expansiune continua, si nu sunt explicatii ce anume ar produce aparitia stelelor pentru a crea premizele aparitiei celorlaltor elemente.
Expansiunea in vastul spatiu cosmic exclude complet sa apara stele si alte planete. Deci pentru a conglomera niste cantitati imense de hidrogen trebuia sa existe un "catalizator" ce sa duca la formarea stelelor, si apoi sa apara alte elemente dupa explozia acelei stele. Ori sau depistat stele mai " batrane " decat varsta universului , adica pentru a justifica cantitatea imensa din univers a altor elemente ar fi trebuit ca miliadre si miliarde de stele sa fi explodat , in universul cunoscut la fiecare secunda sa explodeze un miliard de stele, ori asa ceva nu se vede nicaieri.

Dream Catcher » Dum Aug 01, 2021 10:46 am scrie:E absurd, ce spune Lily.
Cum putea dumnezeu să creeze totul fără inspirație?
Dacă nu exista nimic, s-a gîndit el să creeze planete, găuri negre, asteroizi, oameni, maimuțe, fluturi, apă, carbon, culori, legile fizicii?

Lily » Dum Aug 01, 2021 12:15 am scrie:Chiar dacă am accepta ideea unei simulări, cu 0 dovezi, tot ajungem la intrebarea cine a făcut calculatorul și cine l-a programat?! Orice teorie, oricât de exagerată, tot va arâta cu degetul la un dumnezeu, chiar dacă lansatorii teoriei poate nu realizează.

Nu arată cu degetul către nimic.
Poate simlarea a făcut-o Marele Inorog Roz. Sau Bugs Bunny.
Sau, mai probabil, o civilizație extraterestră.
Nu există nici măcar un singur lucru, unul singur, în tot Universul ăsta uriaș care să ne ducă cu gîndul la existența dumnezeului tău.

Ok, Marele Inorog Roz, Bugs Bunny, il poți numi cum vrei, dar tot există un cineva inaintea simulării. Nu are cum să existe simularea fără un cineva care să implementeze simularea. Acum m-am făcut ințeleasă?
Doar intregul univers duce cu gândul la Dumnezeu, incepând de la apariția lui.

Paco_ste » Dum Aug 01, 2021 7:37 am scrie:

Lily » Dum Aug 01, 2021 12:15 am scrie:Chiar dacă am accepta ideea unei simulări, cu 0 dovezi, tot ajungem la intrebarea cine a făcut calculatorul și cine l-a programat?! Orice teorie, oricât de exagerată, tot va arâta cu degetul la un dumnezeu, chiar dacă lansatorii teoriei poate nu realizează.

Din ce spui denota ca nu ai inteles mare lucru din ce am scris mai sus.
Deci Big Bang poate demonstra ca dumnezeu e creatorul decat daca realitatea noastra e de fapt un program rulat pe un supercomputer . Exemplul tau cu calculatorul si programatorul arata catre asta. In afara acestui scenariu , teoria Big Bang nu demosntraeza ca dumnezeu exista. Dimpotriva , aceasta teorie daca se demonstraeaza ca e adevarata, exclude pe dumnezeu din ecuatie.
Insa faptul ca oamenii primesc informatie , ori e revelatie ce se deruleaza ca un fisier din creier, ori e telepatic/telefonic sau cum naiba o fi, valideaza ideea existentei divinitatii.
Un programator avand la dispozitie o platforma fizica ce contine procesor logic si matematic, si multa memorie, e capabil sa creeze din nimic o lume virtuala , un univers virtual. Daca ar reusi sa inteleaga si mecanismele aparitiei/creerii unei constinte, ar putea foarte usor sa creeze din nimic un univers adevarat . Singura problema e vesnicia, acest univers va exista a atat timp cat exista creatorul si universul in care exista creatorul. E imposibil sa-mi imaginez un creator ce isi creeaza propriul univers in care isi duce existenta, din nimic.

De ce Il exclude? Nu ințeleg. Cum a apărut punctul de origine fără ca cineva să il facă să apară? Asta este problema tuturor ateilor. De ce poate un programator să creeze din nimic ceva, dar nu Dumnezeul care l-a creat pe programator?

Paco, ai mesaj privat.

E absurd, ce spune Lily.
Cum putea dumnezeu să creeze totul fără inspirație?
Dacă nu exista nimic, s-a gîndit el să creeze planete, găuri negre, asteroizi, oameni, maimuțe, fluturi, apă, carbon, culori, legile fizicii?

Lily » Dum Aug 01, 2021 12:15 am scrie:Chiar dacă am accepta ideea unei simulări, cu 0 dovezi, tot ajungem la intrebarea cine a făcut calculatorul și cine l-a programat?! Orice teorie, oricât de exagerată, tot va arâta cu degetul la un dumnezeu, chiar dacă lansatorii teoriei poate nu realizează.

Nu arată cu degetul către nimic.
Poate simlarea a făcut-o Marele Inorog Roz. Sau Bugs Bunny.
Sau, mai probabil, o civilizație extraterestră.

Nu există nici măcar un singur lucru, unul singur, în tot Universul ăsta uriaș care să ne ducă cu gîndul la existența dumnezeului tău.

Lily » Dum Aug 01, 2021 12:15 am scrie:Chiar dacă am accepta ideea unei simulări, cu 0 dovezi, tot ajungem la intrebarea cine a făcut calculatorul și cine l-a programat?! Orice teorie, oricât de exagerată, tot va arâta cu degetul la un dumnezeu, chiar dacă lansatorii teoriei poate nu realizează.

Din ce spui denota ca nu ai inteles mare lucru din ce am scris mai sus.
Deci Big Bang poate demonstra ca Dumnezeu e creatorul decat daca realitatea noastra e de fapt un program rulat pe un supercomputer . Exemplul tau cu calculatorul si programatorul arata catre asta. In afara acestui scenariu , teoria Big Bang nu demosntraeza ca Dumnezeu exista. Dimpotriva , aceasta teorie daca se demonstraeaza ca e adevarata, exclude pe dumnezeu din ecuatie.
Insa faptul ca oamenii primesc informatie , ori e revelatie ce se deruleaza ca un fisier din creier, ori e telepatic/telefonic sau cum naiba o fi, valideaza ideea existentei divinitatii.
Un programator avand la dispozitie o platforma fizica ce contine procesor logic si matematic, si multa memorie, e capabil sa creeze din nimic o lume virtuala , un univers virtual. Daca ar reusi sa inteleaga si mecanismele aparitiei/creerii unei constinte, ar putea foarte usor sa creeze din nimic un univers adevarat . Singura problema e vesnicia, acest univers va exista a atat timp cat exista creatorul si universul in care exista creatorul. E imposibil sa-mi imaginez un creator ce isi creeaza propriul univers in care isi duce existenta, din nimic.

Chiar dacă am accepta ideea unei simulări, cu 0 dovezi, tot ajungem la intrebarea cine a făcut calculatorul și cine l-a programat?! Orice teorie, oricât de exagerată, tot va arâta cu degetul la un dumnezeu, chiar dacă lansatorii teoriei poate nu realizează.

Lily » Mie Iul 28, 2021 5:26 pm scrie: Altfel spus universul a fost creat de singurul necreat, dumnezeu.

Se poate postula si ca universul are o ciclicitate, fara sa fi fost nevoie de interventia cuiva. Pentru a crea un univers la o scala de proprotii trebuie ca cineva sa detina forta superioara obiectului creat. Findca se face afirmatia ca Big Bang e modul prin care materia si energia a capatat noi valente fata de momentul zero. Ori un asemenea control de proportii e inimaginabil de catre o fiinta oricat de omnipotenta s-ar pretinde. Doar in cazul cand presupunem ca acest univers e nimic altceva decat o simulare tridimensionala creata de o entitate ce se afla in afara aceste simulari, si totusi poate interveni in interiorul ei. Dealfel jocurile de simulare 3D ne demosntreaza aceste lucruri.
Deci ori acceptam ca suntem simulare pe un supercomputer, ori ideea ca Dumnezeu in interiorul acestui univers care produce Big Bang , e o idee nerealista.

Care creștin contestă teoria Big Bang-ului? Din contră, teoria ridică serioase probleme pentru atei, nu pentru creștini. De altfel lideri atei de la vremea respectivă au atras atenția asupra riscului ca teoria să confirme existența unui Dumnezeu, că li se dă apă la moară religioșilor. Până atunci creștinii spuneau că Dumnezeu a făcut universul, pentru că așa se spune in Biblie, in timp ce ateii sau na, scepticii, spuneau că universul a existat intodeauna, nu l-a creat cineva.
A existat ceva inainte de univers, acel ceva este imaterial (materia a apărut, a fost creată), etern (a existat intodeauna), inteligent (a putut avea inițiativa de a crea ceva), etc. Altfel spus universul a fost creat de singurul necreat, Dumnezeu.

Mulți creștini contestă teoria Big Bang pe motiv că nu ar putea apărea CEVA din NIMIC.
Numai că singularitatea care a dus la nașterea Universului, nu a apărut din nimic. Deoarece nimicul NU EXISTA încă. Nimicul a luat naștere tot odată cu Big Bang-ul.

Și acum. Întrebarea mea pentru creștini: dumnezeu cum a creat CEVA din NIMIC? Parcă nu se putea să apară ceva din nimic. Voi așa susțineți. Chiar și Papa a spus-o: "dumnezeu nu avea o baghetă magică".
biblia spune că dumnezeu a luat o coastă de la Adam și, din ea, a creat-o pe Eva. Deci nu din nimic. Dintr-o coastă.

Vă contraziceți singuri, dragilor.