de ce dumnezeu poate fi infinit in timp si cosmosul nu?

[tavi1985]

s-a afirmat ca nu are rost sa se discute despre dumnezeu , cine e si posibilitatea ca el sa fi aparut candva in timp limitat. in cazul asta de ce rationamentul asta nu poate fi folosit si pentru explicarea cosmosului? poate cosmosul nu are inceput , nu vine din alte cosmosuri, din alta materie sau supra cosmosuri etc etc. poate e doar ceea ce e si atat, infinit si ca timp si ca intindere

[Paco_ste]

Nu te inteleg de ce te cobori sa discuti cu habotnicii religiosi.
E un singur Univers. De fapt e pleonasm ce spun. Denumirea UNIVERS sugereaza definitia ei, adica un singur vers/cuvant .
Poate ca Dumnezeu a aparut infinitul trecut. Nu stim aceste lucruri. Pare imposibil ca mintea umana sa-si imagineze infinitul trecut. Posibil ca in urma cu sute de miliarde ani sa fi aparut o constinta extrem de complexa , si a decis sa ordoneze Cosmosul , sa creeze alte constinte asemanatare lui. Nu stim aceste lucruri. Insa va veni momentu cand aceste lucruri vor fi dezvauite aceora care vor avea sansa sa se intaneasca cu Creatorul.

[tavi1985]

nu exista "infinit trecut". exista doar ceva numit "infinit"

[Paco_ste]

nu exista "infinit trecut". exista doar ceva numit "infinit"

Stiinta atee foloseste termeni precum + infinit si - infinit. Aceste doua valori sunt atribuite si timpului.

[Dream Catcher]

Nu există Univers, ci Multivers. Asta știm deja.
În altă ordine de iei, Universul nostru nu are cum să fie infinit deoarece încă se extinde. Deci crește în dimensiune.
Nu există infinit. Este un concept utopic.

[Paco_ste]

Eu nu ma pot pronunta asa de usor din moment ce nu detin suficiente dovezi. Sa iei drept bun ce se spune in documentarele televizate inseamna ca sunt usor manipulabil.

[Dream Catcher]

Te rog să fii mai exact, Paco.
Expansiunea Universului o consideri manipulare?

[Paco_ste]

Te rog să fii mai exact, Paco.
Expansiunea Universului o consideri manipulare?

Pai se spune ca au observat ca se extinde si ca observatiile lor duc la dimensiunea de 30 miliarde ani lumina, adica asta e limita actala. Ei bine la distante de cateva miliarde ani lumina nu ar trebui sa vada nimic vizibil, sau ar trebui sa "vada " doar in spectrul radio din cauza vitezei de extindere. Si totusi unele institutii astronomice preziceau intr-un viitor indepartat coliziunea unor galaxii . . . pai ori e expansiune ori . . .

[Dream Catcher]

N-are legătură una cu alta.
Ești familiarizat cu teoria "Big Crunch"?

[Paco_ste]

N-are legătură una cu alta.
Ești familiarizat cu teoria "Big Crunch"?

Am auzit si de o astfel de teorie. Cred ca ateii jubileaza cand cred intr-o astfel de teorie. Adica spera ca in eventualitatea existentei unui Dumnezeu, sa piara in Big Crunch .

Dar voi incerca sa raspund la intrebarea din titlu. Presupunand ca Dumnezeu exista intr-o dimensiune aparte fata de cea materiala, si ca EL detine parghiile de control asupra constantelor universale, orice conversie, transformare nu il va afecta. Pentru mine existenta unei astfel de entitati ma bucura enorm.
Deci divinitatea , oi a aparut din supa energetica a acestui univers si care si-a transvazat constinta intr-o forma indestructibila, ori e universul insusi, care are constinta insa nu se implica prea mult in viata noastra . Dar pentru ca biblia ne spune ca suntem asemanatori in constinta sinelui, imi da puterea sa doresc sa-l cunosc personal.

[Dream Catcher]

Oh, da. Și eu aș vrea să îl cunosc pe dictachior.
Aș avea multe să-i reproșez.

[Paco_ste]

Oh, da. Și eu aș vrea să îl cunosc pe dictachior.
Aș avea multe să-i reproșez.

A fost si in viata mea o perioada cand doream sa-i reprosez multe. E firesc sa ai o astfel de atitudine in momentul cand vezi societatea aceasta in care traim , si suntem acaparati de spiritul "pacatului". Acest spirit, mentalitate mai bine spus, mentalitate care se perpetueaza cu fiecare generatie noua, si la care se adauga alte mentalitati din ce in ce mai nocive societatii. Aceasta mentalitate afecteaza toate paturile sociale, atat bogati cat si saraci, tineri si varstnici, intelectuali sau habarnisti, religiosi sau atei.
Numai "nasterea" intr-un nou spirit ne va scapa de aceasta mentalitate nociva. Si din pacate avem obiceiul sa aruncam vina pe altcineva pentru tarele noastre.
Divinitatea a oferit la creatiune un mediu excelent, o natura atragatoare, si libertate. Bineinteles ca in conditiile in care "pacatul" a afectat intreaga creatiune, si mai cu seama vietatile, avem in arealul nostru si fiinte periculoase pentru viata si sanatatea noastra. Am o presimitire, ca animalele pradatoare au fost aduse la existenta de ingerii demonici, findca , nu-i asa, au avut libertate si ei , sa contribuie la fauna pamantului. Astfel ingerii buni d, dar si oamenii inteleg ca unele vietati sunt ne-necesare vietii armonioase.
La re-creatiune acestea ori vor lipsi, ori se vor schimba, ori vor fi tinute in medii izolate. Sper doar sa nu mai avem de-a face cu serpi, rechini, crocodili , hiene . . .

[Dream Catcher]

Biblia afirmă că dumnezeu a creat peștii și păsările în a cincea zi, iar restul animalelor în cea de-a șasea.

[Paco_ste]

Biblia afirmă că dumnezeu a creat peștii și păsările în a cincea zi, iar restul animalelor în cea de-a șasea.

Probabil ca exista o deosebire clara intre aceste regnuri/specii iar noi nu le sesizam.
Insa daca acceptam ideea ca suntem o simulare intr-un supercomputer divin, ideea exterioritatii divine fata de acest univers pare posibila.

[Dream Catcher]

Trebuie neapărat să discutăm și despre universurile paralele.

[Paco_ste]

Trebuie neapărat să discutăm și despre universurile paralele.

E pierdere de . . . timp . . . si spatiu.
Teoretic chiar nu are sens . Doar daca se accepta ca suntem o simulare pe computer cuantic. Asta ar insemna sa acceptam si ca universurile paralele sunt create , nu aparute singure.

[Dream Catcher]

Poi da. Eu cred în teoria simulării.

[Paco_ste]

Poi da. Eu cred în teoria simulării.

In aceste conditii divinitatea e in afara timpului si spatiului din acest univers.
Si poate interveni in in orice spatiu fara sa fie constrans de distante .

[Dream Catcher]

Dacă e în afara spațiului și timpului, din perspectiva umană, el nu poate exista. Mă refer la ceea ce definim noi ca existență.

[Paco_ste]

Dacă e în afara spațiului și timpului, din perspectiva umană, el nu poate exista. Mă refer la ceea ce definim noi ca existență.

Daca universul nostru e o simulare, sigur nu avem capacitatea de a-l localiza.

[Dream Catcher]

Dacă vrea să credem în el, să ne localizeze el pe noi!

[Paco_ste]

Dacă vrea să credem în el, să ne localizeze el pe noi!

Tu te referi la existenta Lui, credinta e despre dragostea Lui.
Din ce am citit, am inteles ca a creat o bariera intre noi si EL, astfel ca nici un cuvant spurcat sa nu ajunga la EL.
Sa presupunem ca tu esti un imparat. Tu ai vrea ca toti supusii tai sa te vorbeasca de bine, sa te laude, sa te slaveasca. Insa constati ca supusii(unii) sunt nemultumiti, si te balacaresc in fel si chip. Ma intreb cum ai proceda ? Ai trece la exterminarea celor nemultumiti ? Sau vei rupe orice transmisiune de infomatii ? Findca in prima varianta si cei care te vorbesc de bine s-ar indoi de caracterul imparatului .

[Dream Catcher]

Eu nu aș vrea să mă slăvească nimeni. Împărat sau nu.
Numai dictatorii nenorociți vor asta!

[Paco_ste]

Eu nu aș vrea să mă slăvească nimeni. Împărat sau nu.
Numai dictatorii nenorociți vor asta!

Slavirea nu e o obligatie ci o dorinta. Tu slavesti pe multi, insa nu iti dai seama de asta. Slavesti pe Einstein . . . . pe toti cei care ii consideri demni de aceasta slavire.

[Dream Catcher]

Atunci aleg să-l "slăvesc" pe Darwin.