Forumul Ateilor

De te va îndruma fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău sau fiica ta, sau femeia de la sînul tău sau prietenul tău, care este pentru tine ca sufletul tău, zicînd: Haide să slujim altor dumnezei, să nu te învoiești cu ei, nici să-i asculți; să nu-i cruțe ochii tăi, să nu-ți fie milă de ei, nici să-i ascunzi; Ci ucide-i; mîna ta să fie înaintea tuturor asupra lor ca să-i ucidă, să-i ucizi cu pietre pînă la moarte, că au încercat să se abată de la domnul dumnezeul tău - Deuteronomul, capitolul 13.

A se remarca că aici se vorbește despre cei care incearcă să te indepărteze de Dumnezeul tău. Sigur că aici aș putea să bag vrăjeli și să spun că este la figurat, adică să ii scoți din viața ta, ca și cum i-ai omorât, dar nu, nu cred asta. Este vechiul legământ, Vechiul testament, iar motivul era acela că religia iudaică era extrem de izolată, deci cam orice regiune cucereau acolo erau păgâni care incercau să ii invețe pe evrei despre zeitățile lor. De altfel chiar și Solomon s-a luat după alte zeități. Mai ales când iși alegeau neveste din alte neamuri... foarte des picau in păgânism, deci era necesar ca Dumnezeu să fie radical.

Radical = Criminal?

Viața este dată de El, deci dacă unora le e dat să trăiască o zi și altora 100 de ani, poți spune că e criminal?! Fiecare are termenul lui. El a dat viața.

Și noi aducem în existență multe chestii, dar nu ne batem joc de ele!

Eh nu?! Uite imi amintescd de un tip care se lăuda pe youtube că a făcut niște roci, pe care logic că in o oră le-a aruncat in aer. Primeam jucării, le stricam. Ba suntem extrem de distructivi. Părinți aduc pe lume copilași, după ii omoară, violează, bat, vând, etc. El ne dă viață și ne ajută, doar că ne lasă liberi, noi decidem ce facem. Nu ne intrerupe viața doar pentru deciziile tâmpite pe care le facem. Nu ne condiționează viata.

Dar ne condiționează moartea!

foarte des picau in păgânism, deci era necesar ca Dumnezeu să fie radical.

Sa intelegm ca in vechiul testament era necesar sa fie radical, acum nu mai este nevoie ? De ce s-ar fi razgandit, ce motiv ar avea?

Nu ne intrerupe viața doar pentru deciziile tâmpite pe care le facem.

Atunci ce motive ar avea sa intrerupa viata cuiva, ma refer in general la situatiile in care se moare din cauze nenaturalle

Și de ce chinuie oamenii?
Vrea să îi ia, să îi ia atunci. Dar fără orbire, chelire, boli și celelalte atribute ale bătrîneții.

Shootankamon scrie:

foarte des picau in păgânism, deci era necesar ca Dumnezeu să fie radical.

Sa intelegm ca in vechiul testament era necesar sa fie radical, acum nu mai este nevoie ? De ce s-ar fi razgandit, ce motiv ar avea?

Nu ne intrerupe viața doar pentru deciziile tâmpite pe care le facem.

Atunci ce motive ar avea sa intrerupa viata cuiva, ma refer in general la situatiile in care se moare din cauze nenaturalle

Acum suntem impăcați prin Iisus. Inițial eram prieteni, Adam umbla cu Dumnezeu, dar după păcat a apărut despărțirea. Prin Iisus s-a restabilit legătura.
Păi sunt multe motive. Să luăm situația lui Noe, a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani, oamenii aveau timp să se schimbe, dar au ales sau nu. Știu că noi credem că experimentele genetice sunt așa chestii moderne, dar existau de atunci. pentru păstrarea ADN-ului era necesar să fie omorâți altfel aveam trup de cai sau alte bazaconii mai făceau pe atunci. Era necesar pentru curățire, la fel cum este necesar și acum. Dacă noi suntem capabili să ne indreptăm singuri, de ce nu o facem. Bărbații se imbracă in rochițe. Femeile iși pun cuc. Copilașii sunt trimiți la toalete la litiere, pentru că părinții ii invață că sunt pufoșenii. Le dau hormoni de la 3 ani. De ce nu ne trezim, dacă o putem face? de ce de fiecare dată când suntem lăsați de capul nostru ajungem aici? De ce nu suntem capabili să ne menținem in o normalitate?

Dream Catcher scrie:Și de ce chinuie oamenii?
Vrea să îi ia, să îi ia atunci. Dar fără orbire, chelire, boli și celelalte atribute ale bătrîneții.

Nu e la fel de simplu. Una e să vezi un om imbătrânind, cu boli, și ulterior să moară, și alta e să moară perfect sănătos. Chiar pentru om, mi se pare mult mai greu pentru om să-și accepte venirea morții, dacă e perfect sănătos.

Știu că noi credem că experimentele genetice sunt așa chestii moderne, dar existau de atunci.

Ce experimente genetice erau atunci, hai ca m-ai facut extrem de curios!

pentru păstrarea ADN-ului era necesar să fie omorâți altfel aveam trup de cai sau alte bazaconii mai făceau pe atunci.

Deci asta pare cea mai tare chestie pe care am auzit-o, spune-mi ca nu este din biblie!
Este prima oara cand aud o astfel de chestie de la un crestin....

Să luăm situația lui Noe, a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani,

Aici sunt doua aspecte pe care as vrea sa le lamurim:
1. Sa presupunem ca ar fi reala povetea lui Noe, insa era un mare magician si cel mai smecher tamplar, spun ca era magician daca a reusit sa incarce o barca de 140 de metri lungime, 23 de metri latime si 14 metri inaltime, ca sa nu mai spun ca o ambarcatiune cu aceste dimensuni nu ar fi rezistat nici macar 1 zi pe apa.
2. Esti sigura cu potopul de 100 de ani? - Eu am citit altceva in biblie, sau nu citim aceeasi biblie?

Nu e la fel de simplu. Una e să vezi un om imbătrânind, cu boli, și ulterior să moară, și alta e să moară perfect sănătos. Chiar pentru om, mi se pare mult mai greu pentru om să-și accepte venirea morții, dacă e perfect sănătos.

Vezi tu Lily aici e smecheria, creatia lui nu este perfecta, deci asta spune multe despre el, dar mai nasol este cand lasa un copil sa se nasca cu diformitati sau alte boli urate, iar acel copil se chinuie si are dureri mai toata viata lui, oricat ar fi de lunga sau scurta, iar unui astfel de creator nu-i pot spune decat ca este sadic!

Shootankamon scrie:

Știu că noi credem că experimentele genetice sunt așa chestii moderne, dar existau de atunci.

Ce experimente genetice erau atunci, hai ca m-ai facut extrem de curios!

pentru păstrarea ADN-ului era necesar să fie omorâți altfel aveam trup de cai sau alte bazaconii mai făceau pe atunci.

Deci asta pare cea mai tare chestie pe care am auzit-o, spune-mi ca nu este din biblie!
Este prima oara cand aud o astfel de chestie de la un crestin....

Să luăm situația lui Noe, a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani,

Aici sunt doua aspecte pe care as vrea sa le lamurim:
1. Sa presupunem ca ar fi reala povetea lui Noe, insa era un mare magician si cel mai smecher tamplar, spun ca era magician daca a reusit sa incarce o barca de 140 de metri lungime, 23 de metri latime si 14 metri inaltime, ca sa nu mai spun ca o ambarcatiune cu aceste dimensuni nu ar fi rezistat nici macar 1 zi pe apa.
2. Esti sigura cu potopul de 100 de ani? - Eu am citit altceva in biblie, sau nu citim aceeasi biblie?

Nu e la fel de simplu. Una e să vezi un om imbătrânind, cu boli, și ulterior să moară, și alta e să moară perfect sănătos. Chiar pentru om, mi se pare mult mai greu pentru om să-și accepte venirea morții, dacă e perfect sănătos.

Vezi tu Lily aici e smecheria, creatia lui nu este perfecta, deci asta spune multe despre el, dar mai nasol este cand lasa un copil sa se nasca cu diformitati sau alte boli urate, iar acel copil se chinuie si are dureri mai toata viata lui, oricat ar fi de lunga sau scurta, iar unui astfel de creator nu-i pot spune decat ca este sadic!

1.Sigur că se vorbește in Biblie despre amenstecarea ADN-ului.
"Fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase şi din toate şi-au luat de neveste* pe acelea pe care şi le-au ales.
3Atunci, Domnul a zis: „Duhul* Meu nu va rămâne1 pururea în om, căci** omul nu este decât carne păcătoasă; totuşi2, zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.”
4 Uriaşii erau pe pământ în vremurile acelea şi chiar şi după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor şi le-au născut ele copii; aceştia erau vitejii care au fost în vechime, oameni cu nume.
5 Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pământ şi că toate întocmirile gândurilor* din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău."

2.Nu am spus că Noe a stat pe ape 100 de ani, ci a construit arca timp de 100 de ani, timp in care a avertizat oamenii că urma să vină potopul. După ce a lovit potopul nu mai avea pe cine să avertizeze. Potopul in sine a ținut 40 de zile și nopți.

3.Păi stai o secundă, Dumnezeu este sadic că lasă femeia să se drogheze in timp ce este insărcinată? Dumnezeu este vinovat că mâncăm prostiile pe care le mâncăm? Dumnezeu este vinovat pentru că noi experimentăm cu medicamente care nu știm ce efecte vor avea? Plus de asta, cine decide că e rău ca un copil să se chinuie in chinuri groaznice? Poate pe unii ii amuză. Dacă toți ar duce-o bine, și tu nu, nu te-ar enerva? Oare necazurile celorlalți nu ne fac să ne simțim mai bine? Dacă Dumnezeu nu există, viața nu contează, orice situație este doar... o situație, nu putem spune că e bună sau rea, doar dansăm pe ADN-ul nostru. In o lume atee nu poți justifica existența binelui sau răului. Cine decide ce e bun și ce nu e bun? Bunicu se uita la box cum iși dădeau ăia borșul și plângea de drag. Sincer pentru mine era ceva oribil, deci cine decide ce este bine și ce nu?

M-ai pierdut cu numeroarea ta, sau te-a sabotat forumul, insa mi-e greu sa inteleg ce e cu numerotarea ta
Nu vad legatura dintre amestecarea ADN-ului, mentionat de tine intr-un alt post

pentru păstrarea ADN-ului era necesar să fie omorâți altfel aveam trup de cai sau alte bazaconii mai făceau pe atunci

si ceea ce si postat acum. Faptul ca oamenii s-au incrucisat nu inseamna ca sunt experiemnte genetice, iar in momentul in care un om cu o inaltime de 1,50 m intalneste un altul inalt de 2m normal ca-i spune urias.

.Nu am spus că Noe a stat pe ape 100 de ani, ci a construit arca timp de 100 de ani,

In situatia de fata de contrazici singura, uite ce ai spus in postul anterior, citez: "a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani" deci ?

Pentru ultima parte a postului, eu inteleg din ce spui ca sunt un om rau, poate chiar criminal, ceea ce nu este corect, eu nu ti-am spus etichete! Spun asta pentru ca tu spui ca intr-o lume atee nu poti justifica ce e bun si ce e rau, iar asta sincer imi pare total deplasat!

Plus de asta, cine decide că e rău ca un copil să se chinuie in chinuri groaznice?

Stai asa, adica nu e rau ca un copil se chinuie si sufera din cauza unei anomalii cu care s-a nascut? Trebuie sa-mi spuna marele zeu asta, marele zeu nu trebuia sa lase sa se intample asa ceva, asta este cruzime, nu dragoste! De ce ai lasa sa fie conceput un copil cu o malformatie sau cancer de oase, spune-mi, tu ai lasa sa se intample asta (daca da motiveaza) iar zeul tau de ce lasa sa se intample asta ?

Dacă toți ar duce-o bine, și tu nu, nu te-ar enerva?

Nope, nu ma enerveaza, de ce m-ar enerva asta, inseamna ca nu am fost capabil sa-mi depasesc conditia! Singura situatie care ma enerveaza un astfel de lucru este cand vad cu ce masini merg cei din BOR si cu ce masina merg eu

Oare necazurile celorlalți nu ne fac să ne simțim mai bine?

Pe tine te fac sa te simti mai bine, ma refer la necazurile altora, pe mine nu, ma intristeaza si incerc sa ajut cat pot!

Am pus versete, de aceea am zăpăcit un pic numărătoareaa, s-a incurcat numărul versetului cu numărul punctului meu.
Aici nu vorbim de un om mai inalt incurcat cu un om mai scund ci de "s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor", adică vorbim de ingeri impreunați cu femei, ADN total diferit. Era vorba și de animale, dar bine... astea au fost de când lumea. Vezi pe la egipteni, hinduși, etc.

"a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani", am spus clar in mesajul anterior, dacă avertiza oamenii din aarcă nu avea pe cine să avertizeze, toți erau morți. A avertizat in timp ce construia arca. A construit arca timp de 100 de ani (timp in care a avertizat oamenii că o să vină un potop, iar ei au râs de el), a urcat in arcă, a venit potopul, potopul a ținut 40 de zile, etc. Sper să acum s-a ințeles.

Toți suntem răi. Cine crede că nu este, nu se compară cu cine trebuie. Faptul că faci mai puține rele ca vecinul nu te face bun. Nu bătusem apropo la bunătatea sau răutatea ta, dar dacă tot ai adus vorba am zis să o lămuresc. Nu consider că ești bun dacă ești creștin, cum nu consider că ești rău dacă ești ateu. Nicio legătură.

Cine decide dacă este sau nu bine ca acel copil să se chinuie? Există masochiști. Există oameni care vor să fie mâncați de vii, cine ești tu să decizi că nu e bine ca ei să fie mâncați? Chinurile groaznice ale copilului se pot traduce in abundență pentru pediatrii, pentru industria farmaceutică, și ulterior pentru cei de la pompe funebre. Dacă toți suntem sănătoși toți ăștia mor de foame, la binele lor nu te gândești? Cred că nu ințelegi exact unde bat. Nu te intreb dacă ești pro sau contra, nici măcar dacă Dumnezeu ar trebui să fie pro sau contra, te intreb doar cine definește binele?

Cred că nu ești onest. Te enervează că BOR au bani, te enervează că o duc bine și te-ar bucura să li se vină de hac. Este natura umană, putem să facem pe sfinții până in 2030, realitatea este că ne irită când vedem că unii au succes nemeritat sau bunuri pe care le considerăm nemeritate. Dacă imi spui că dacă il vezi mâine pe Daniel in cătușe nu te bucuri de răul lui... trebuie să-ți spun mincinos.

Da, la prima parte a postului nu ma mai bag, e deja SF pentru mine . Pot porni discutii in acest sens, insa mi-e teama ca te vei converti la extraterianism si te vei inchina la Sfantul Satelit, vezi teoria paleo-astronautilor

"a avertizat oamenii că va fi potopul timp de 100 de ani"

Pai exact de asta m-am legat "potopul timp de 100 de ani" , de la asta pna la constructia arcei in 100 de ani e mare diferenta, mama ei de limba romana, nu m-am legat de altceva.

Nu consider că ești bun dacă ești creștin, cum nu consider că ești rău dacă ești ateu. Nicio legătură.

Ma bucur ca am lamurit acest aspect, pentru mine este important sa fiu considerat om, la fel cum gandesc si eu despre altii, nu ma intereseaza daca sunt crestini, hindusi, musulmani sau de alte confesiuni/credinte, pentru mine este important sa fii om!

Există oameni care vor să fie mâncați de vii, cine ești tu să decizi că nu e bine ca ei să fie mâncați?

Poftim, cum adica cine sunt eu sa decid daca e bine ca oameni sa fie mancati? Adica daca eu vad ca se intampla asta trebuie sa stau cu mainile in san si sa privesc ca si cum nimic nu s-ar intampla, asta inseaman ca fiu partas! Daca marele zeu decide ca astfel de lucri sunt bune sau rele in locul meu, atunci opriti planata, eu ma dau jos!

Chinurile groaznice ale copilului se pot traduce in abundență pentru pediatrii, pentru industria farmaceutică,

Lily, incep sa-mi schimb parerea despre tine, asta suna a altceva, daca tu te gandesti la industria farmaceutica si binele ei si nu te gandesti la ceea ce am expus eu! Eu vreau sa subliniez ca zeul tau permitand aceste lucruri dovedeste ca este malefic, iar suplimentar irti mentionez ca la inceputuri nu existau medici pediatrii, industria farmaceutica si nici pompele funebre, astea sunt inventiile omului in functie de necesitati, deci...... nu ma gandesc la ei, cel putin nu la ultimii doi, cu medicii nu am nimic! Da, revin, sunt total impotriva acestui zeu si daca el exista il urasc din toata fiinta mea, pentru ca este malefic! Concluzia mea, definitia binelui este data rezultatul actiunilor noastre, nu trebuie sa decid eu daca un lucru este bun sau rau, orice actiune sau inactiune din partea mea, care cauzeaza lucruri negative asupra altei persoane este un lucru rau. Antentie, aceste lucruri au aparut odata cu evolutia societatii, prin urmare nu este data de zeu.

Cred că nu ești onest. Te enervează că BOR au bani, te enervează că o duc bine și te-ar bucura să li se vină de hac.

Acuza-ma de altceva, nu de lipsa onestitatii! DA, BOR ma enerveaza, dar nu pentru ca au bani si masini, ci pentru ca au facut banii pe carca sarmanilor, pe carca celor aflati in situatii disperate, inclusiv pe carca mea. Implicarea BOR in politica a nenoricit tara! M-as bucura ca lucrurile sa fie transate iar ei sa ramana la ceea ce ar trebui sa fie misiunea lor, nu la facut bani. Daca il voi vedea pe Daniel in catuse nu ma voi bucura de raul lui, ma bucura faptul ca s-a facut dreptate, insa asta ar o minune.

Sar direct la treaba cu mâncatul omului, restul cred că le-am lămurit, momentan.
A fost un caz real in Germania, iar omul din câte rețin a scăpat fără vreo problemă legală, deci repet, cine ești tu să spui că nu e moral ce a făcut dacă el așa a vrut și cel mâncat a acceptat? Nu băga aici divinitatea, căci El ne-a spus clar ce e moral și ce nu. pentru creștin e simplu dacă e moral sau nu. Mă interesează cum tu, ca ateu, poți justifica de ce nu e moral sau dezaprobi decizia celor doi, cât timp legea spune că e legal ce au făcut.

Ba da, existau de la inceput pediatri (vraci), gropari, etc., deci existau oamenii care aveau beneficii.
Repet, cine decide că ceva e rău sau bun? "care cauzeaza lucruri negative asupra altei persoane este un lucru rau" cine decide ce este un lucru rău? Revin, groparul se bucură, mai scoate un ban. Proxenetul se bucură, mai scoate un ban. Poate că proxenetul nu consideră că este ceva rău, ci ceva bun. Hai că te ajut un pic. In viziunea atee binele și răul nu poate exista. Îți poți structura valorile morale doar pe cevaa independent individului și aici singura soluție este legea. Bine, chiar și viziunea asta că legea poate trasa valorile morale, poate decide binele și răul, nu e acceptată la nivel academic, dar hai să o acceptăm așa ca ipoteză de lucru. Tot avem o problemă, cea menționată mai sus, știm că e imoral/rău ca un om să fie mâncat de un altul, dar legea spune că nu este, deci ce facem?! Acceptăm că este moral doar pentru că legea spune asta?! Dacă vrei să mergi pe ateism trebuie să renunți total la ideea de moralitate. Iar dacă moralitatea nu există, Dumnezeu nu are cum să facă ceva rău, pentru că răul nu există.
Dacă îți bagi mințile in cap și vrei să treci la creștinis, dar ți se par relele tolerate de Dumnezeu un impediment, revin la problema alegerii omului. Dacă omul nu ar avea voie să facă nimic neplăcut lui Dumnezeu, ce libertate am mai avea? Revin, El nu acceptă nici să gândești rău, nu doar să il faci, deci ar trebui să ne mai lase să gândim doar ce vrea El. Repet, dacă eu vreau să iau un pistol și vreau să te impușc, iar Dumnezeu nu imi permite să te impușc, care mai e libertatea mea? Dacă nu văd niciodată efectele răului făcut de mine și de alții, cum imi dau seama că e rău să fac rău? Una e să impuști un om iar apoi să vezi consecințele faptelor tale asupra altora, și alta e să impuști un om și după Dumnezzeu să il readucă la viață imediat. De asta tinerii sunt așa distruși acum, pentru că părinții refuză să ii lase să vadă consecințele faptelor lor. Incearcă fie să ii scuze, fie să repare ei stricăciunile, cât să scape copilul de consecințe.
Te prin ca pe Dream, cum poți să urăști ceva ce nu există? Dacă divinitatea nu există, cum să o urăști? Poți să urăști unicornii? Nici ei nu intervin, de ce nu ii urăști?

Da, dar dreptatea aia e in detrimentul fericirii lui, deci, direct sau indirect, tot te bucuri de răul lui.

A fost un caz real in Germania, iar omul din câte rețin a scăpat fără vreo problemă legală

Se pare ca nu ai informatii corecte, nu am reusit sa identific ceea ce sustii tu, greu de crezut ca in Germania cineva sa scape in urma unui astfel de act si nu cred ca legea exonereaza astfel de lucruri, dar daca ai info please share!
Nu as vrea sa ma raportez ca moralitate la acest zeu, iar exemple sunt multe, unul dintre ele ti-l dau din cartea lui sfanta, Exodul 11:4 - 11:5 si 12:2, asta da morala... nu ?

In viziunea atee binele și răul nu poate exista.

Cine spune asta ? Stai tu esti crestina sau atee, te hotarasti ?

știm că e imoral/rău ca un om să fie mâncat de un altul, dar legea spune că nu este,

Eu cred ca tu nu traiesti pe planeta asta, care lege mentioneaza ce spui tu..... pe bune, te duci in derizoriu, nu cunosc o lege care sa permita canibalismul, cel putin nu in europa, pentru ca ai expus caz din europa.

Dacă vrei să mergi pe ateism trebuie să renunți total la ideea de moralitate.

Asta vrea un crestin sa creada, adica nu, nu ca vrea sa creada, sustine sus si tare ca ateii nu au moralitate, asta da gandire retrograda!

Dacă îți bagi mințile in cap și vrei să treci la creștinis,

Prefer sa fiu un ateu smintit (daca tu asa ma consideri) decat sa ma inchin unui zeu care promoveaza sclavagismul, crimele, care face din femei sclave si le spune ca sunt nedemne, te invata sa omori copii neascultatori cu pietre sau omoara copii nevinovati!

Da, dar dreptatea aia e in detrimentul fericirii lui, deci, direct sau indirect, tot te bucuri de răul lui.

O fi dreptatea in detrimentul lui, dar cand a facut ce a facut in detrimentul altora cum a fost ? Nu ma bucur de raul lui, ma bucur ca am scapat de un descreierat, consider ca e diferit.
Exemplu, ta rapeste unul si te chinuie cateva zile la rand, in momentul in care va fi prins iar tu eliberata cu siguranta ca te vei bucura, iar daca aplic logica ta inseamna ca te ve bucura de raul lui, insa eu intr-o situatie similara ma voi bucura ca nu imi mai poate face rau si nici altora, aici diferenta dintre crestini si atei. Din spusele tale crestinii sunt egoisti si razbunatori, iar din vina launtrica pe care nu o recunoasteti incercati sa spuneti ca de fapt asa sunt ateii. Eu nu am nevoie de un zeu sa fiu moral sau empatic, consider ca asta este normalitatea si nu voi inchina nimic din viata mea unui astfel de zeu!

Mă voi referi la liberul-arbitru, în înțelegerea expusă de Lily:
Dacă un criminal intră la mine în casă și vrea să îmi violeze sora, ar trebui să îl las? E liberul lui arbitru, nu?

Asta este cazul. https://www.theguardian.com/world/2003/ ... ukeharding La primul proces a scăpat, dar ințeleg că a fost rejudecat, iar a doua oară a fost condamnat, dar i s-a schimbat incadrarea cât să il poată condamna. Din câte ințeleg a fost condamnat mai mult pentru că își căuta noi victime.

Sunt creștină, dar pentru cei atei (din care nu fac parte), morala nu are bază. Nu zic că un ateu nu poate dă fie moral, sigur că poate, dar nu are o bază pentru a-și justifica moralitatea.

Repet, a zecea oară cred, dacă moralitatea poate exista pentru ateu, care este determinantul moralității? Adică cine definește ce e moral și ce nu?

Dumnezeu nu a promovat sclavagismul, ceea ce a promovat au fost tratamentele umane a sclavilor. De asta le-a spus să nu lucreze sâmbăta, ca sclavul să se odihnească, la fel și pământul.
Unde le spune Dumnezeu femeilor că sunt nedemne și le face sclave?
Unde spune Dumnezeu să omori cu pietre copilul neascultător sau să omori copilul nevinovat? Versetele, te rog!

E irelevant ce a făcut in detrimentul altora, ideea e că vrei răul lui. Normal că toți vrem răul cuiva care credem că a făcut rău, că doar nu ne bucurăm că a lovit-o trenul pe o bătrânică.
Am mai spus că nu consider că ateii sunt răi că sunt atei, la fel cum nu cred că creștinii sunt buni că sunt creștini. Astea sunt chestii pe care tu le spui sau le insinuezi. Acum spui că cică creștinii sunt egoiști si răzbunători. De ce spui asta? Cât timp Dumnezeu ne spune să iertăm și să ne iubim aproapele, dar bine, partea asta a lui Dumnezeu nu vrei să o bagi in seamă că nu dă bine mesajului tău că vai ce rău e Dumnezeu, deși nu ai idee ce e rău, ce e moral, nu ai idee cine le definește.

Asta este cazul. https://www.theguardian.com/world/2003/ ... ukeharding La primul proces a scăpat, dar ințeleg că a fost rejudecat, iar a doua oară a fost condamnat, dar i s-a schimbat incadrarea cât să il poată condamna. Din câte ințeleg a fost condamnat mai mult pentru că își căuta noi victime.

Ups se pare ca nu te-ai documentat prima data, ai arunca asa niste informatii aiurea, te arunci cu capul inainte fara sa ai toate informatiile si incerci sa ma ametesti, dar nu prea tine.

Crezi tu ca moralitatea nu exista pentru un ateu, este parerea ta si oricat de mult mi-as dori sa-ti respect parerea de data aceasta nu am sa o fac, iar asta pentru ca te bazezi pe niste supozitii fara baza reala in realitate. Sustii sus si tare ca zeul. a dat moralitatea si este eronat, sunt multe tari care nu sunt crestine si au aceleasi principii morale, acestea au venit in timp odata cu evolutia societatii, asta pentru ca o situatii pe care azi o cataloghezi ca imorala in trecut era socotita ca si morala, societatile evolueaza iar principiile pot fi imbunatatie sau chiar contrar, prin urmare mai citeste cate ceva sin din sociologie, nu doar balivernele din biblie, iar acelea doar pe care le vrei si consideri tu ca sunt adevarul.

Dumnezeu nu a promovat sclavagismul, ceea ce a promovat au fost tratamentele umane a sclavilor. De asta le-a spus să nu lucreze sâmbăta, ca sclavul să se odihnească, la fel și pământul.

Bine, daca te face sa te simti mai bine nu l-a promovat, insa a tolerat si prin asta spune mult mai multe. Eu consider ca simpla toerare este mai rea decat promovarea, iar asta apropode moralitate, deci e moral sa ai scavi, deci moralitatea promovata de zeul tau este minunata, sa te mai inchini odata la el!

Unde le spune Dumnezeu femeilor că sunt nedemne și le face sclave?

Mentiuni pe acest subiect gasesti in exod, in geneza la fel, trebuie doar sa citesti.

Unde spune Dumnezeu să omori cu pietre copilul neascultător sau să omori copilul nevinovat? Versetele, te rog!

Ai bagat-o pe aia cu "nevinovat' cata subtilitate , un exemplu ar fi Deuteronomul 21:18-21, restul te las sa le descoperi, cu toate ca ma asteptam sa stii, ca doar ai citit biblia (oare?)

Am mai spus, tu consideri ca moralitatea este data de zeu, iar eu te contrazic in continuare, te agati de niste chestiuni invechite si sustii sus si tare acelasi lucru. Daca tot te agati de aceste texte inchetie de ce nu le respecti in totalitate si nu iti traiesti viata dupa legea data de zeul tau?
Cine esti tu sa spui ca eu nu am idee ce este rau, moral si nu am idee ce le defineste, detii cumva adevarul absolut, vezi ca acest lucru, conform bibliei, se pedepsete, incerci sa te substitui zeului tau, mare pacat
Vezi istoria crestinilor, cata moralitate dumnezeiasca au aplicat ei de-a lungul timpului, cate lucruri minunate au facut ei in numele zeului minune!

Lily le știe pe toate. Poate ea este iisus, revenit pe Pămînt.
Și ce mă irită pe mine este siguranța în aberațiile pe care le propagă.
Dubito, ergo cogito!

@Lily, ai cedat, inca astept replica la ultimul meu post!
Recunosc, am fost inactiv pana acum, am fost plecat in vacanta, dar am revenit

Ne bucurăm că ai revenit. Ți se simțea lipsa.
Să vedem ce zice Lily.

Dream Catcher u crezi in Dumnezeu? sau nu