Religia în școli

[Paco_ste]

De ce animalele nu ni se închină?
Vezi? Pînă și ele au puțină demnitate. Spre deosebire de ȘOBOLANII care înconjoară biserica, în genunchi.

Cum nu ni se inchina ?
Aaaa , tu zici prosternare inaintea noastra .
Inchinare adica ei se supun noua, ei au cate un stapan, si multi din ei isi cauta stapani pe care sa-l slujeasca. Plus ca sunt protejati, hraniti , iubiti .

[Dream Catcher]

zeul vostru ne-a creat doar ca să stăm toată viața în genunchi și să-i mulțumim că ne-a creat.

[Lily]

Sigur că sunt atei care sunt aparent fericiți, dar o fericire discutabilă. Le lipsește pacea, pentru că există o singură sursă de pace.
Am menționat fericirea ta pentru că ai mințit de mi-a inghețat sucul in pahar, spunând că ești acum mai fericit ca atunci.

De unde stii tu ca nu e mai fericit acum ?
Chiar asa ? Ti-a inghetat sucul in pahar ? Nu cumva exagerezi pentru a te considera credibila ?
Unii isi gasesc pacea in diverse lucruri sau idei, dar acestea sunt de scurta durata.
Ca cineva sa-si gaseasca pacea in Dumnezeu intai trebuie sa poata crede ca Dumnezeu e impaciuitor. Dar uite un exemplu, Cain il ucide pe Abel. Unde vezi tu ca Dumnezeu e sursa de pace ? Si mai spune biblia ca Dumnezeu a nimicit omenirea la potop. Iti da tie pace in constinta gandul ca Dumnezeu a facut asa ceva ? Oare nu erau si copii si femei insarcinate acolo ? Crezi ca poate fi numita nimicirea asta ca pacificare divina ?

Nu văd neconcordanța. Eu nu neg potopul, tu negi că Dumnezeu ar pedepsi vreodată răutățile. Tu crezi că e doar iubire și putem face ce avem chef că nu ne lasă să ajungem in Iad. Ba mai mult, crezi că nici nu există un iad. Eu accept că suntem răi, facem rele, putem alege să ne omorâm frații, contrar dorinței lui Dumnezeu și știu că nu ne poate lăsa să mergem in Rai fără ca păcatele noastre să fie plătite.
Faceți o eroare, absurditatea logicii voastre o aruncați in grădina mea. Un Dumnezeu drept trebuie să pedepsească relele, chiar dacă noi nu vedem acele rele drept rele. Gen Sodoma și Gomora, ei erau fericiți poate, dar Dumnezeu trebuia să ii distrugă pentru a bloca răspândirea nebuniei.

[Paco_ste]

Cum ? Pedeapsa e in "angro" ?
De ce as suporta o sanctiune daca altul e un nemernic ?
Da frate pedepseste-l pe Cain, pe David . . . ucide-i pe acestia ca au facut nemernicii, dar ce ai Dom'le si cu nevinovati ?
Evreii au fost scosi din Egipt, normal ca tot EL i-a bagat acolo, si aia sau integrat in obiceiurile lor, s-a hotarat sa scoata evreii si sa-i duca intr-o vale cu serpi ? Ba unul Moise imparte pe evrei in doua si porunceste unei parti sa macelareasca cealalta tabara. Pai in tabara macelarita copii ce vina aveau ?
Din astfel de experiente numai sa crezi ca dumnezeu e iubire nu vei vedea.
O tanara bucuroasa ca a descoperit pe Dumnezeu s-a apucat sa citeasca biblia. Cand a citit cate ucideri a comis acel Dumnezeu, a aruncat biblia in foc si a renuntat sa mai creada in vreun Dumnezeu.
Cum naiba sa crezi in dumnezeu iubitor un macelar ?

[Dream Catcher]

"Măcelar". Dap. Bine punctat.
Am mai spus-o și pe alt topic. Biblia este cea mai ateistă carte. Pentru cine o înțelege și nu e prost.

[Paco_ste]

"Măcelar". Dap. Bine punctat.
Am mai spus-o și pe alt topic. Biblia este cea mai ateistă carte. Pentru cine o înțelege și nu e prost.

Intentia mea era sa arat ca scrierile acelea sunt a omului care in mintea lui de ignorant credea ca toate se produc din vointa divina.
Apostolul Pavel ajuns pe insula Malta este muscat de un sarpe, locuitorii credeau ca e pedeapsa divina pe semne ca e om rau, bineinteles sarpe veninos, si asteptau sa treaca prin agonia mortii. Vazand ca nu moare au zis ca e om protejat de divinitate, bineinteles ca aveau dreptate doar in al doilea caz.
In realitate toate actele de cruzime puse pe seama divinitatii erau ale omului, divinitatea nicidecum nu le-a aprobat. Moise considerat cel mai bland om a ajuns sa comita crime incredibile. Omul avea convingerea ca raul trebuie extripat, inclusiv samanta ei, e adevarat insa nu exterminand omul ci samanta raului din constinta. Omul nepregatit in interpretarea spirituala ia totul literal, asa a facut si Moise, si multi altii, esuand groaznic in credinta despre caracterul divin.

[Dream Catcher]

Sigur că sunt scrierile omului!
iisus de ce nu a lăsat nimic scris?

[Lily]

Cum ? Pedeapsa e in "angro" ?
De ce as suporta o sanctiune daca altul e un nemernic ?
Da frate pedepseste-l pe Cain, pe David . . . ucide-i pe acestia ca au facut nemernicii, dar ce ai Dom'le si cu nevinovati ?
Evreii au fost scosi din Egipt, normal ca tot EL i-a bagat acolo, si aia sau integrat in obiceiurile lor, s-a hotarat sa scoata evreii si sa-i duca intr-o vale cu serpi ? Ba unul Moise imparte pe evrei in doua si porunceste unei parti sa macelareasca cealalta tabara. Pai in tabara macelarita copii ce vina aveau ?
Din astfel de experiente numai sa crezi ca dumnezeu e iubire nu vei vedea.
O tanara bucuroasa ca a descoperit pe Dumnezeu s-a apucat sa citeasca biblia. Cand a citit cate ucideri a comis acel Dumnezeu, a aruncat biblia in foc si a renuntat sa mai creada in vreun Dumnezeu.
Cum naiba sa crezi in dumnezeu iubitor un macelar ?

Iar greșești. Spui că de ce să sufere nevinovați. Ai auzit de Lot? Dacă erau 10 oameni drepți nu nimicea Sodoma și Gomora. Cred că nu prea știm Biblia.
Nu vrei să crezi in un Dumnezeu "măcelar", dar vrei să crezi in un Dumnezeu nedrept, care nu pedepsește relele?! Ciudat, foarte ciudat. Păi dacă vrei din ăsta satana e un candidat mai bun, până la urmă el este renumit că a păcălit oamenii spunând că nu există o pedeapsă pentru păcat, sigur nu vei muri dacă mănânci din copac. El chiar incurajează relele, și insistă că nu pățești nimic. Doar asta i-a spus și Evei, hei doar nu o să te omoare Dumnezeu, e bun, nu ar face așa ceva, papă acolo mărul. Au trecut vreo 6000 de ani și unii tot mai cred minciuna de atunci.

Geneza 18
Avraam s-a apropiat* şi a zis: „Vei nimici** Tu oare şi pe cel bun împreună cu cel rău?
* Evr 10:22 ** Num 16:22 2 Sam 24:17
24
Poate* că în mijlocul cetăţii sunt cincizeci de oameni buni: îi vei nimici oare şi pe ei şi nu vei ierta locul acela din pricina celor cincizeci de oameni buni, care sunt în mijlocul ei?
25 Să omori pe cel bun împreună cu cel rău, aşa ca* cel bun să aibă aceeaşi soartă ca cel rău, departe de Tine aşa ceva! Departe de Tine! Cel ce judecă** tot pământul nu va face oare dreptate?”
26 Şi Domnul a zis: „Dacă voi* găsi în Sodoma cincizeci de oameni buni în mijlocul cetăţii, voi ierta tot locul acela din pricina lor.”
27 Avraam a luat din nou cuvântul şi a zis: „Iată*, am îndrăznit să vorbesc Domnului eu, care nu sunt decât** praf şi cenuşă.
28 Poate că din cincizeci de oameni buni vor lipsi cinci: pentru cinci, vei nimici Tu oare toată cetatea?” Şi Domnul a zis: „N-o voi nimici dacă voi găsi în ea patruzeci şi cinci de oameni buni.”
29Avraam I-a vorbit mai departe şi a zis: „Poate că se vor găsi în ea numai patruzeci de oameni buni.” Şi Domnul a zis: „N-o voi nimici pentru cei patruzeci.”
30 Avraam a zis: „Să nu Te mânii, Doamne, dacă voi mai vorbi. Poate că se vor găsi în ea numai treizeci de oameni buni.” Şi Domnul a zis: „N-o voi nimici dacă voi găsi în ea treizeci de oameni buni.”
31 Avraam a zis: „Iată, am îndrăznit să vorbesc Domnului. Poate că se vor găsi în ea numai douăzeci de oameni buni.” Şi Domnul a zis: „N-o voi nimici, pentru cei douăzeci.”
32 Avraam a zis: „Să* nu Te mânii, Doamne, dacă voi mai vorbi numai de data aceasta. Poate că se vor găsi în ea numai zece oameni buni.” Şi Domnul** a zis: „N-o voi nimici, pentru cei zece oameni buni.”
33 După ce a isprăvit de vorbit lui Avraam, Domnul a plecat. Şi Avraam s-a întors la locuinţa lui.

[Dream Catcher]

Nu știu unde bați.

[Lily]

Paco a spus ca de ce sa sufere pentru ca altul este nemernic, deci i-am aratat ca nu merge asa, daca erau zece drepti scapa orasul, dar nu au fost. A fost doar familia lui Lot, iar ei au fost escortati de ingeri in afara orasului inainte ca acesta sa fie distrus.

[Dream Catcher]

Ce "bun" și "iubitor" e dumnezeul vostru!

[Lily]

Da, salveaza oamenii care se pot salva. Intodeauna a facut asta si cu certitudine va proceda astfel si pe viitor.

[Dream Catcher]

Chiar n-ai de unde ști. Poate s-a săturat să ne tot "salveze".
Pur și simplu, bați cîmpii.

[Lily]

Ba am de unde sa stiu, spre diferenta de tine chiar stiu persoana in cauza, tu cred ca ai uitat natura Lui. Nu salveaza pentru ca meritam sau am facut ceva bun, ci salveaza pentru ca El este bun si iubitor.

[Dream Catcher]

Am văzut ce "bun și iubitor" este.

[Lily]

Este bun si iubitor, daca nu era acum nu mai existam de mult. Pai hai sa o luam logic, Biden e enervat pe Trump, incearca sa il bage la puscarie. In comunism cineva il critica pe Ceausescu ajungea mort sau la puscarie. In Coreea de Nord este criticat liderul trage cu tunul in ei. Noi facem misto de El in mod constant, Il facem gay, facem biserici de travestiti, ne batem joc de El in ultimul hal, iar raspunsul Lui esste rabdare, ba mai mult, daca ne-am cai ne-ar ierta. Ceausescu ierta pe vreun critic? Kim Jong-un iarta pe cineva daca se caieste?

[Dream Catcher]

Dar de ce nu ne iartă și fără să ne căim?

[Lily]

Pentru ca daca nu te caiesti iti mentii comportamentul distructiv. Cum era sa il ierte pe Hitler in timp ce baga cu sutele evreii la gazare?! Caitul inseamna indepartarea de pacat. Intelegi ca ai gresit si te indepartezi.

[Dream Catcher]

Dar bieții copii, cu ce au greșit de trebuie să li se spele creierele?

[Manole]

Bă, eu sunt de acord cu religia in scoli, dar nu cu indoctrinare ortodoxa. As fi de acord sa abordeze mai mult istoria religiilor si deosebirile dintre ele. Eu am fost la scoala la copil hotarat sa il scot de la orele de religie, dar dupa o discutie cu profesoara m-am razgandit si am lasat copilul sa mearga. Feedback-ul de la copil e foarte misto, cu atat mai mult cu cat nu crede in Dumnezeu, dar ce fac ei la religie e chiar misto, nu fac deloc rugaciuni, vorbesc despre sentimente, fac mai mult psihologie si comportament in societate decat religie, atat cat se poate face psihologie cu niste copii. Stiu, e un caz particular, dar asa ar trebui sa fie. Ce am auzit prin alte scoli si alti profesori e crunt. Doamne ajuta!

[Dream Catcher]

La orele de religie, din liceu, începeam cu rugăciunea "Tatăl nostru".

[reality24]

La orele de religie, din liceu, începeam cu rugăciunea "Tatăl nostru".

Cred că renunțam la liceu dacă eram obligat să particip la astfel de ore stupide. Bine c-am absolvit înainte să se introducă idioțeniile astea în școli.

[Dream Catcher]

Mi se pare un abuz grosolan.
Este schingiuit însuși spiritul uman!

[Lily]

Dream, ca ai spus Tatal Nostru in scoala nu te-a facut crestin, deci inceteaza cu prostiile astea cu spalatul creierului. Nu discutam de scoli pentru retardati in care sa spunem ca nu sunt capabili sa gandeasca critic, La liceu nu erai capabil sa gandesti critic?

Bă, eu sunt de acord cu religia in scoli, dar nu cu indoctrinare ortodoxa. As fi de acord sa abordeze mai mult istoria religiilor si deosebirile dintre ele. Eu am fost la scoala la copil hotarat sa il scot de la orele de religie, dar dupa o discutie cu profesoara m-am razgandit si am lasat copilul sa mearga. Feedback-ul de la copil e foarte misto, cu atat mai mult cu cat nu crede in Dumnezeu, dar ce fac ei la religie e chiar misto, nu fac deloc rugaciuni, vorbesc despre sentimente, fac mai mult psihologie si comportament in societate decat religie, atat cat se poate face psihologie cu niste copii. Stiu, e un caz particular, dar asa ar trebui sa fie. Ce am auzit prin alte scoli si alti profesori e crunt. Doamne ajuta!

Sunt de acord sa se faca educatie religioasa generala, nu ma deranjeaza o istorie a religiilor.

[Dream Catcher]

Și eu sînt pentru istoria religiilor!