Daţi-ne like pe pagina oficială de FaceBook

Viaţă după moarte?

Cu şi despre spiritualitate

Moderatori: Paco_ste, Opincariu Ana Maria

Există viaţă după moarte?

Da
3
50%
Nu
3
50%
 
Voturi totale : 6

Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Dum Dec 02, 2018 11:22 am

Ce credeţi că se întîmplă după ce murim?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Reclame

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Joi Ian 23, 2020 4:03 pm

Dupa ce murim, constinta noastra inceteaza sa mai existe, insa Creatorul extrage in fiecare moment al vietii noastre experientele vietii. Exact cum un calculator isi face mereu back-up la informatie. Aceasta informatie va fi repusa intr-un nou trup la momentul invierii. O astfel de stiinta e cu adevarat superioara.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Vin Ian 24, 2020 1:47 pm

Deci tu crezi în reîncarnare? :-?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Ian 24, 2020 1:56 pm

Eu cred in reintrupare savarsita de divinitate.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Sâm Ian 25, 2020 1:45 pm

Care-i diferenţa?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Lun Ian 27, 2020 8:49 am

Diferenta e enorma. Una e sa crezi in reincarnare, in care "fenomenul" se produce de la sine, si altceva sa crezi in capacitatea de recreatie a ta savarsita de CINEVA. Acel cineva face acest gest tocmai pentru a te convinge de stiinta, puterea si dragostea Lui.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Mar Ian 28, 2020 11:08 am

Dacă vrea să mă convingă, de ce nu mă lasă să-mi păstrez memoria de la un trup la altul?
Care ar fi pierderea aici?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Mie Ian 29, 2020 12:36 pm

Constinta si memoria se pastreaza nealterat. Insa tu trebuie sa te debarasezi de pe acum de viciile urate, de nelegiuiri si faradelegi. Oricum, constinta ta se va transforma de la sine cand vei afla despre caracterul "perfect" (sfant) al Creatorului. Eu am inteles ca are caraterul bland ca al unui copil . Se asteapta ca si noi sa avem dorinta de a deveni astfel.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Joi Ian 30, 2020 11:53 am

Dar dacă cineva este amnezic? După ce moare, îi revine memoria sau ce se întîmplă?
Eu consider că memoria este un atribut strict "carnal", dacă vrei.
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Ian 31, 2020 11:29 am

Bineinteles ca ii revine in totalitate memoria. In tot decursul vietii, experientele si manifestarile constintei sunt salvate intr-o memorie externa, iar la re-creatie constinta cu memoria individuala va fi repusa in creier. Interesant e ca trupul va fi complet intreg si functional indiferent in ce stare s-a nascut sau a murit.
Memoria sau mai bine spus suportul, e biologic, insa informatia e abstracta. Omenirea prin stiinta dezvoltata inca e incapabila sa intelega ce e constinta. Se incearca simularea constintei pe supercomputere insa fara succes. Nu cred ca avem capacitatea sa o creem.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Dum Feb 02, 2020 2:22 am

Dar un om bolnav psihic. Alt exemplu. După ce moare, începe să gîndească rațional?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Dum Feb 02, 2020 7:43 am

Ca sa poti intelege trebuie sa stii ce e un bolnav psihic. Daca e degradare biologica si functionare haotica a ratiunii atunci se va face o recreere a structurii bilogice in stare corecta. Insa daca constinta functioneaza in regim nociv moral, ea va fi identica , nealterata.
Sa spunem ca Hitler moare cu aceasi constinta , in care era hotarat sa curete lumea de bolnavi, homosexuali, tzigani . . . el se va "trezi" cu aceeasi constinta .
Deci constinta va fi aceeasi, doar partea biologica va fi sanatoasa.
Spune isus ceva in acest sens " inchinatorii in duh si adevar ii sunt placuti Tatalui ceresc ", adica cei care sunt rationali si in spiritul adevarului .
Sa stii ca irationalitatea nu e o trasatura produsa de defecte biologice, ci de alegere. Unii aleg sa fie jigodii findca au convingerea ca le aduce avantaje.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Mar Feb 04, 2020 12:05 am

Stai așa, Paco. Adică tu consideri că nebunii sunt automat oameni răi? :?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Mar Feb 04, 2020 8:39 am

Nebunul, sau individul ce doreste sa nu urmeze calea rationala, e alegerea lui. Nu e o degradare a sinapselor sau celulelor nervoase. El ia deciziile din pur egoism si jigodism. Face contrar regulilor sau normelor morale pentru ca asa simte placere . Eu am intalnit astfel de indivizi. E dorinta lor de a se impotrivi regulilor, si a supune pe ceilalti. Simt o placere malefica atunci cand constrang constinta cuiva.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Joi Feb 06, 2020 1:13 pm

Eu am pe cineva, în familie, cu schizofrenie. Acela este bun sau rău?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Feb 07, 2020 12:17 pm

Schizofrenia e boala a constintei, acum e cu mintea limpede si linistit si in urmatoarele secunde urla si fierbe de furie. Practic e o lupta a constintei din cauza unor vechi si profunde suferinte sufletesti. Nici o boala nu e buna, fie trupeasca sau sufleteasca. Vindecarea sufleteasca e cea mai anevoiasa daca nu se face corecta. In prima faza persoana afectata trebuie sa recunoasca problema, si apoi sa accepte ca are nevoie de tratament. In prima faza tratamentul e medicamentos, pe parcurs sa urmeze sedintele unui medic psihiatru. Problema e ca sedintele psihiatrice il fac dependent de medic. Adevarata vindecare vine cand constientizeaza ca suferinta lui e infinit mai neimportanta in comparatie cu suferinta si moartea a milioane de oameni , nevinovati chiar, din istoria omenirii. iar daca vrea un exemplu clar , isus e exemplul cel mai la indemana. Daca compara suferinta sufleteasca cu suferinta lui isus, apare pacea in constinta suferindului. Si cu cat mai des isi va aminti de suferinta lui isus, cu atat va fi si vindecarea. Vindecarea completa e atunci cand constinta are pace si liniste , si isi iubeste semenii.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lagro » Joi Mar 05, 2020 1:40 pm

In fiecare an mor peste 5 milioane de copii cu varsta sub 5 ani.
De ce?
Lagro
level 1
level 1
 
Mesaje: 15
Membru din: Joi Mar 05, 2020 1:34 pm
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 0

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Joi Mar 05, 2020 4:57 pm

Pentru păcatele părinților! Așa vor spune persoanele religioase.
În biblie scrie că păcatele se plătesc pînă la a șaptea spiță.
Dar dacă e corect așa, eu propun ca și urmașii lui Rîmaru sau Ceaușescu să fie trași la răspundere!
Oamenii acceptă cele mai mari mizerii, drept corecte, numai pt. că le-au scris niște oameni nebuni în urmă cu mai multe mii de ani...
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lagro » Vin Mar 06, 2020 5:05 pm

Religia este in stare sa sfideze orice logica, doar pentru a gasi raspunsuri care sa o favorizeze.
Lagro
level 1
level 1
 
Mesaje: 15
Membru din: Joi Mar 05, 2020 1:34 pm
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 0

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Mar 06, 2020 9:27 pm

Lagro » Joi Mar 05, 2020 3:40 pm scrie:In fiecare an mor peste 5 milioane de copii cu varsta sub 5 ani.
De ce?

Sunt multe cauze care duc la decesul copiilor si a oamenilor in general. De la boli inca netratabile sau prost tratate, pana la accidente si negijente a parintilor .
Viata sau sanatatea copiilor incepe inainte de a fi conceputi. Vreau sa spun ca sanatatea viitorilor copii depinde de starea spirituala a parintilor. De aceea in biblie se specifica despre pacatul parintilor. O femeie cu depresie sau suferinta psihica va genera in trupul ei hormoni si substante care vor afecta cresterea armonioasa in pantece a fatului. Pentru o mai buna intelegere indemn urmarirea prelegerilor lui Bruce Lipton, "parintitul responsabil" , prelegere cu subtitrare in Ro pe youtube.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Mar 06, 2020 9:30 pm

Dream Catcher » Joi Mar 05, 2020 6:57 pm scrie:Pentru păcatele părinților! Așa vor spune persoanele religioase.
În biblie scrie că păcatele se plătesc pînă la a șaptea spiță.
Dar dacă e corect așa, eu propun ca și urmașii lui Rîmaru sau Ceaușescu să fie trași la răspundere!
Oamenii acceptă cele mai mari mizerii, drept corecte, numai pt. că le-au scris niște oameni nebuni în urmă cu mai multe mii de ani...

Daca vei intelege prelegerea lui Bruce Lipton vei da dreptate bibliei. Nu pana la 7-a generatie ci pana la a 4-a. Pentru ca intervine izolarea de societate sau de focarul toxic.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lagro » Sâm Mar 07, 2020 9:50 am

Sunt multe cauze care duc la decesul copiilor si a oamenilor in general. De la boli inca netratabile sau prost tratate, pana la accidente si negijente a parintilor .
Viata sau sanatatea copiilor incepe inainte de a fi conceputi. Vreau sa spun ca sanatatea viitorilor copii depinde de starea spirituala a parintilor. De aceea in biblie se specifica despre pacatul parintilor. O femeie cu depresie sau suferinta psihica va genera in trupul ei hormoni si substante care vor afecta cresterea armonioasa in pantece a fatului. Pentru o mai buna intelegere indemn urmarirea prelegerilor lui Bruce Lipton, "parintitul responsabil" , prelegere cu subtitrare in Ro pe youtube.

Este o logica precara. Cum sa fie vinovat un copil pentru pacatele parintilor? :))
Ce sansa de asi forma un caracter care sa-l duca la mantuire are un copil de 7 luni care moare linistit in somn, sau in chinuri rapus de vreo boala crunta? Dar cel care moare inainte de a se naste? Dar cel ce moare la o zi dupa ce s-a nascut?
Lagro
level 1
level 1
 
Mesaje: 15
Membru din: Joi Mar 05, 2020 1:34 pm
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 0

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Sâm Mar 07, 2020 10:01 am

Unde am spus eu ca sunt vinovati copii pentru pacatele parintilor ? Parintii sunt vinovatii. Ei aleg gresit sau comit cu cruzim faradelegi impotriva lor si a altora.

Ce zici de femeile care hotarasc sa ucida pruncul la cateva saptamani de la aflarea ca sunt insarcinate ? Exista si situatii nefericite ca in urma violului sa nu-si doreasca sarcina. Dar mai dese sunt situatiile cand apeleaza la avort findca e doar dorinta de sex (neprotejat).

Un copil inca nu are spiritul complet compromis. E o varsta de la care omul nu isi mai schimba convingerile prea usor. Mantuire inseama pentru mine, transformarea constintei corupte din copilarie cand e hotarat sa-si atinga scopurile egoiste cu orice pret.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lagro » Sâm Mar 07, 2020 10:18 am

Nu-ai raspuns la intrebare.
Sa lasam la o parte avortul.
Sa zicem ca moare un copil in chinuri, de o boala grava, un copil a carui mama este de o bunatate rara si isi doreste mult copii, ... sunt destule cazuri in realitate de genul asta.
De ce sa sufere acel copil nevinovat, pentru ca cineva acolo sus a avut idea spontana sa imparta matematic vina in functie de numarul de generatii????? :D
Lagro
level 1
level 1
 
Mesaje: 15
Membru din: Joi Mar 05, 2020 1:34 pm
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 0

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Sâm Mar 07, 2020 10:43 am

Care era intrebarea ?

Un copil nu moare findca cineva acolo sus a facut niste calcule eronate. Afla in primul rand premizele medicale, si apoi vei intelege.
Eu stiu de o familie, mereu le mureau copii imediat dupa nastere sau la un an doi. Problema e la parinti, la mediul toxic in care au crescut. Copilul format in pantece va fi o constinta distrusa, de aceea ei se sting din viata. Porunca divina doar avertizeaza ce se va intampla in familiile in care pacatul a fost prezenta puternica.
De aceea si se spune COPII, adica sunt copii-paste a lansarii produse de spiritul parintilor. Parintii sunt vinovati de sanatatea copiilor. Prin aceasta legatura omului ii este atrasa atentia ca ce gandeste are repercursiuni grave pe "orizontala si verticala". De aceea e foarte important sa avem discernamant si atentie mare pentru a nu produce prejudicii materiale si mentale nimanui. Bineinteles ca atitudinea aceasta nu poate fi decat de "sfintenie".
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Joi Mar 12, 2020 4:08 pm

Asta e o coincidență. În ce alte limbi, de circulație internațională, cuvîntul "copii" se scrie la fel ca "copii/paste"?
În engleză, nu. În spaniolă, nu. Nici în italiană. Nu în franceză. Nu în portugheză. Nu le am cu germana, dar cred că nici acolo.
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Joi Mar 12, 2020 6:19 pm

E coincidenta insa una fericita. In romaneste se spunea prunc, plod, fiu/fica, Am dat acest exemplu pentru a intelege ca viata copiilor e data de starea spirituala a parintilor, asta in primii ani de viata, apoi societatea, daca e una prietenoasa. Daca omul invata sa fie altruist, asa va ramane mereu. Insa in momentul cand il convingi de ateism, atunci ai distrus constinta morala din el. Devine obraznic, decine egoist, lacom, invidios, rautacios. Dar , important e recuperarea, salvarea lui din aceasta stare, si numai convingerea, credinta ca exista un Creator iubitor si cu puterea de a oferi viata eterna, doar aceasta convingere il recupereaza.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Mie Aug 05, 2020 6:23 pm

Lagro » Sâm Mar 07, 2020 12:18 pm scrie:Nu-ai raspuns la intrebare.
Sa lasam la o parte avortul.
Sa zicem ca moare un copil in chinuri, de o boala grava, un copil a carui mama este de o bunatate rara si isi doreste mult copii, ... sunt destule cazuri in realitate de genul asta.
De ce sa sufere acel copil nevinovat, pentru ca cineva acolo sus a avut idea spontana sa imparta matematic vina in functie de numarul de generatii????? :D

Dacă eşti atee de ce iţi pasă că mor? De ce contează viaţa unui copil şi de ce contează suferinţa unui părinte? Dacă suntem nişte viermi evoluaţi, sau na maimuţe evoluate, ce importanţă are? Nu am văzut maimuţe contemplând la dreptate, suferinţă, importanţa vieţii umane, etc.. Fără dumnezeu viaţa umană nu are niciun scop şi nicio importanţă. Suntem 7 miliarde de oameni, şi ce dacă mor 5 milioane de copilaşi? De ce contează viaţa lor? Dacă părintele simte nevoia de un copil in casă face altul şi gata. De ce un copil nu se poate inlocui cu altul? De ce e unic?
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Lun Aug 17, 2020 1:01 pm

Poi și maimuțele dau dovadă de empatie. Și ele își iubesc urmașii.
Cum e posibil dacă ele sunt atee?
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Joi Aug 20, 2020 6:55 pm

Dream Catcher » Lun Aug 17, 2020 3:01 pm scrie:Poi și maimuțele dau dovadă de empatie. Și ele își iubesc urmașii.
Cum e posibil dacă ele sunt atee?

Nu, ele au instincte. Instinctul face un animal să ingrijească un altul, chiar şi din altă specie.
Nu am văzut maimuţă contemplând la scopiul vieţii, dreptate, existenţa unui dumnezeu, etc. Dacă unei maimuţe ii moare un copil face altul şi e mulţumită. Poate sta deprimată imediat ce a murit maimuţica, dar cum apare alta e fericită.
Oamenii ştiu că viaţa umană contează, niciun om nu se poate inlocui cu altul. Poţi avea 20 de copilaşi, dacă ţi-a murit unul vei suferi pentru acela, şi niciunul din cei 20 nu il va inlocui.
Ateii au o problemă in a explica de ce niciunul din acei 20 de copilaşi nu il poate inlocui pe cel pierdut. Dacă suntem doar nişte viermi sau maimuţe evoluate de ce contează viaţa unuia?
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Lun Aug 31, 2020 9:50 am

Dream Catcher » Lun Aug 17, 2020 3:01 pm scrie:Poi și maimuțele dau dovadă de empatie. Și ele își iubesc urmașii.
Cum e posibil dacă ele sunt atee?

E posibil deoarece avem acelasi Creator . :D
Coroana creatiunii e omul, findca a fost creat "dupa chipul si asemanarea " Creatorului . Mai precis spus, avem calitatea spiritului aseamanatoare . Mai putin faptul ca avem spiritul corupt de egoism si lacomie in comparatie cu a Creatorului.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Joi Sep 03, 2020 12:57 am

Lasă că și "creatorul" vostru are destule defecte. De exemplu, este invidios și egocentrist. "Să nu ai alți dumnezei afară de mine", este prima dintre porunci.
Lucifer a fost izgonit deoarece era mai frumos și mai bogat decît dumnezeu.
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Vin Sep 04, 2020 3:25 pm

Dream Catcher » Joi Sep 03, 2020 2:57 am scrie:Lasă că și "creatorul" vostru are destule defecte. De exemplu, este invidios și egocentrist. "Să nu ai alți dumnezei afară de mine", este prima dintre porunci.
Lucifer a fost izgonit deoarece era mai frumos și mai bogat decît dumnezeu.

:)))))))))))))) Ai băut ceva? Cum să fie mai bogat ca dumnezeu? Dacă dumnezeu a creat tot, cum ar putea lucifer să aibă mai mult decât dumnezeu? Presupunând prin absurd că lucifer ar avea tot, păi dumnezeu de ce nu ar putea face de un miliard de ori mai multă bogăţie? In primul rând, ce preţ pune dumnezeu pe frumuseţe sau bogăţie? Pentru dumnezeu bogăţia şi frumuseţea este legată de bunătate, de sufletul omului, nu de pietre sau chip frumos. Cred că vreun satanist ţi-a spus aberaţia aia. lucifer aducea pietre preţioase din cer pe pământ, parcă avea 7 de adus şi a apucat să aducă 5, nu reţin exact. Oricum a fost izgonit pentru că a vrut să fie dumnezeu, să îşi pună scaunul mai sus decât dumnezeu. Era normal să fie izgonit, şi noi suntem pedepsiţi când vrem să fim dumnezei.
Da, nu există alţi dumnezei, deci firesc că ne spuneţi să ne limităm la El. Oamenii venerau pietre, demoni care credeau că sunt dumnezei, gen Santa Muerte din Mexic, care e şi acum.
Sfânta Treime este singurul dumnezeu, toţi ceilalţi nu ne pot ajuta, nici dacă ar vrea. Poruncile sunt menite să ne ajute. Dacă lui lucifer i se permitea să fie dumnezeu ajungeam rău pentru că el nu ştie tot.
Un preot catolic spunea că dacă ar avea o zi puterile lui dumnezeu am vedea multe lucruri schimbate, dar dacă ar avea şi inţelepciunea lui dumnezeu pentru o zi nu ar schimba nimic.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Sâm Sep 12, 2020 9:23 am

Lily » Vin Sep 04, 2020 5:25 pm scrie:Sfânta Treime este singurul dumnezeu, toţi ceilalţi nu ne pot ajuta, nici dacă ar vrea. Poruncile sunt menite să ne ajute. Dacă lui lucifer i se permitea să fie dumnezeu ajungeam rău pentru că el nu ştie tot.
Un preot catolic spunea că dacă ar avea o zi puterile lui dumnezeu am vedea multe lucruri schimbate, dar dacă ar avea şi inţelepciunea lui dumnezeu pentru o zi nu ar schimba nimic.

"Safnta treime" e inventie pagana . Lucifer chiar e un dumnezeu , asa si isus, si Moise, si Avraam, dar niciunul nu e Creatorul.

Creatorul. Tatal din ceruri chiar vrea sa faca schimbari, insa ele sa vina din constinta noastra. Preotul catolic nu stie ce vorbeste.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Sâm Sep 12, 2020 6:06 pm

Asta inseamnă să te iei după vorbe aruncate de orice... rătăcit. Sfânta Treime nu este o invenţie păgână, ci este dumnezeu adevărat, şi chiar singurul dumnezeu.
lucifer a fost doar un inger, nici vorbă de dumnezeu. Dacă numim dumnezei toţi ingerii ajungem mai rău ca hinduşii cu zecile lor de mii de zei, dacă nu chiar sute de mii.
Dacă ai argumente reale privitoare la cele afirmate, referitoare la Sfânta Treime, te rog să le prezinţi.
Să nu uităm că evreii nu cred in Sfânta Treime, dar in Tora apare Iisus şi Sfântul Duh, doar că nu au ochi să vadă. Tot Vechiul Testament este plin de aluzii şi paralele referitoare la Iisus şi Sfântul Duh, inclusiv Psalmii.
Am impresia că bazezi totul pe vorbele unora, trebuie să şi testezi ce ţi se spune.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Sâm Sep 26, 2020 10:48 pm

Dacă dumnezeu și-ar dori să creeze o altă entitate egală în puteri cu el, un alt dumnezeu, ar putea?
Dacă n-ar putea, nu e atotputernic. Dacă ar putea, de unde știi tu că nu a făcut-o?
Poate sunt mai mulți dumnezei. Sau, poate... nu e niciunul.
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Dum Sep 27, 2020 7:08 am

Dream Catcher » Dum Sep 27, 2020 12:48 am scrie:Dacă dumnezeu și-ar dori să creeze o altă entitate egală în puteri cu el, un alt dumnezeu, ar putea?
Dacă n-ar putea, nu e atotputernic. Dacă ar putea, de unde știi tu că nu a făcut-o?
Poate sunt mai mulți dumnezei. Sau, poate... nu e niciunul.

Bineinteles ca ar putea, dar nu e necesar pentru creatie.
Nu, nu ar face-o findca deja a spus ca EL e singurul ca "el".
Nu e imposibil ca o entitate sa fi ajuns la apogeul stiintific si apoi sa aiba un singur conducator . Cred si sunt convins ca "dumnezeu" e produsul unei civilizatii care a evoluat enorm, si ca dintre ei a ramas doar unul care ea cel mai inteligent, iar toti ceilalti nu au descoperit viata eterna. Am convingerea ca acest ZEU este stapanul zeior , si acestia sunt mii de miliarde la numar.
Si omul ateu cauta vesnicia . Doar ca nu e capabil de o astfel de descoperire din cauza duratei de viata redusa .
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Joi Oct 01, 2020 7:55 pm

Paco, concepţia este absurdă. Cât timp inaintea universului nu a existat timp, dumnezeu nu putea face parte din vreo civilizaţie, asta ar presupune că dumnezeu are un inceput, ceea ce nu are. dumnezeu este in afara timpului, spaţiului, etc., deci nu putea exista nicio civilizaţie pe lângă El.

Dream Catcher » Dum Sep 27, 2020 12:48 am scrie:Dacă dumnezeu și-ar dori să creeze o altă entitate egală în puteri cu el, un alt dumnezeu, ar putea?
Dacă n-ar putea, nu e atotputernic. Dacă ar putea, de unde știi tu că nu a făcut-o?
Poate sunt mai mulți dumnezei. Sau, poate... nu e niciunul.

Când intrebarea este greşită, răspunsul nu are cum să fie corect. Dacă este atotputernic de ce mai e nevoie de incă unul?
Există un dumnezeu, Sfânta Treime, restul sunt fabulaţii.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Dream Catcher » Sâm Oct 17, 2020 1:20 am

Mi se pare cel puțin interesant cum adepții fiecărei religii trăiesc cu convingerea că numai dumnezeul lor este real și toți cei care cred în altul, sunt proști.
Într-un fel, sunteți și voi atei. Creștinul nu crede în Allah, Buddha, Shiva ș.a.m.d.
Dacă un om are nevoie de religie pentru a fi mai bun, atunci acel om nu e bun. E doar un cîine dresat (CHAGDUD TULKU, 1930–2002)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 808
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 399

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Sâm Oct 17, 2020 6:12 am

Bufha nu e considerat divinitate. Oricum, indiferent de ce denumire ar da o religie divinitatii, au convingerea in existenta ei. Doar ca traditia religioasa are in ea si povesti pagane . Chiar isus s-a folosit de o poveste asemanatoare pentru a clarifica faptul ca dupa moarte nu exista nici o sansa ca mortul sa schimbe ceva.
Moartea nu e trecere la un alt nivel de existenta ci conservarea constintei pe un server , si care la o vreme constinta va fi repusa intr-un trup nou.
Din ce spune isus/biblia crestina, de aceasta inviere vor avea parte toti oamenii care au existat pe planeta. Deci surpriza va fi mare pentru cei care nu au crezut in inviere.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Vin Oct 23, 2020 9:31 pm

Dream Catcher » Sâm Oct 17, 2020 3:20 am scrie:Mi se pare cel puțin interesant cum adepții fiecărei religii trăiesc cu convingerea că numai dumnezeul lor este real și toți cei care cred în altul, sunt proști.
Într-un fel, sunteți și voi atei. Creștinul nu crede în Allah, Buddha, Shiva ș.a.m.d.

Iar ateul crede că cei care cred in un Dumneze.u sunt proşti, deci care e diferenţa?
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Vin Noi 06, 2020 9:38 am

Am fost ateu. Si din acea pozitie am spus ca religiosii sunt creduli, adica sunt prostiti, inselati de catre liderii religiosi pentru a obtine foloase in interesul lor, plus controlul maselor.
Pe parcurs insa mi-a schimbat optica. Numai citind biblia am descoperit cat de departe e ce spune biblia si ce spun liderii religiosi.
Spre exemplu in ortodoxie se sustine ca la moarte sufletul iese din trup si bantuie pe langa casa in care a locuit, sau se plimba pe la streasini, sau alta gaselnita, treaba cu vamile.
In vechime biserica catolica extorca de la naivi sume imense de bani, chipurile pentru a scoate rudele lor din iad. S-a inventat ideea purgatoriului pentru a fi si mai eficienta in a exploata credulitatea religiosilor. Astazi inca se mentin aceste doctrine mincinoase , diferite de ce spune biblia. Omul moare si va fi o zi in care vor fi inviati toti, insa acea zi inca nu a sosit.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Sâm Noi 07, 2020 6:12 pm

Incă nu, dar nici nu mai este mult.

Şi eu credeam la fel. Mă gândeam că fie liderii lumii au decis să lanseze religii cât să poată controla masele, fie apostolii au minţit pentru că le-a plăcut mesajul şi s-au gândit să nu se piardă. Mi-au trebuit peste 30 de ani cât chiar să verific dacă ce spun alţii este conform cu realitatea.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Joi Dec 03, 2020 10:05 am

Lily » Sâm Noi 07, 2020 8:12 pm scrie:Incă nu, dar nici nu mai este mult.

Şi eu credeam la fel. Mă gândeam că fie liderii lumii au decis să lanseze religii cât să poată controla masele, fie apostolii au minţit pentru că le-a plăcut mesajul şi s-au gândit să nu se piardă. Mi-au trebuit peste 30 de ani cât chiar să verific dacă ce spun alţii este conform cu realitatea.

Dar o experienta personala in ce priveste divinitatea, ai avut vreodata ?
Parerea mea e ca numai experienta personala trecuta prin filtrul logicii si ratiunii iti poate da o dovada neclintita . Pentru ca nu te poti increde in oameni si in relatarile lor, daca au fost sub influenta medicamentelor, sau a alcoolului, sau pur si simplu fabuleaza.
Dar experienta reala consta in revelatie a vietii de zi cu zi, coincidente stranii si repetate, sau primirea de raspunsuri la framantarile noastre. Pot spune ca in cazul meu acestea au fost din plin, iar acestea m-au impresionat atat de tare incat viata mea e un sir de bucurii . Si mai cred ca si ateii au parte de astfel de experiente, insa din teama sau din pura incapatzanare reuza sa accepte sursa lor ca fiind exterioara mintii lor.
Dealtfel un tanar care dorea cu tot dinadinsul sa ma contrazica, facea afirmatia ca, creierul nostru are capacitati inca nedescoperite si toate sunt doar halucinatii. Pentru ei e preferabil sa rejecteze totul decat sa analizeze in detaliu.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Dum Dec 06, 2020 12:21 am

Nu poate susţine că avem capacităţi nedescoperite fără să aducă dovezi in privinţa asta. Doar aşa să susţii ceva ca explicaţie, fără să ai dovezi clare in privinţa aceea mi se pare cam absurd. Am mai auzit concepţii similare ca explicaţie pentru experienţele după moarte, cum aud oamenii morţi ce vorbesc rudele, medicii, etc. Ceva de genul un fel de cumul de informaţii care se află in univers şi la care omul subit are acces, dar să nu le zici că acel "cumul" este dumnezeu că au deja palpitaţii. Vor ceva aşa abstract, care să nu implice o schimbare, o responsabilizare.
Am experienţe in mod constant, ca tine coincidenţe stranii şi repetate, răspunsuri, indicaţii. Prezenţa mea pe forumul acesta este o indicaţie, nu voiam, dar am incredere in El.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Dum Dec 27, 2020 11:26 am

Lily » Dum Dec 06, 2020 2:21 am scrie:Nu poate susţine că avem capacităţi nedescoperite fără să aducă dovezi in privinţa asta. Doar aşa să susţii ceva ca explicaţie, fără să ai dovezi clare in privinţa aceea mi se pare cam absurd. Am mai auzit concepţii similare ca explicaţie pentru experienţele după moarte, cum aud oamenii morţi ce vorbesc rudele, medicii, etc. Ceva de genul un fel de cumul de informaţii care se află in univers şi la care omul subit are acces, dar să nu le zici că acel "cumul" este dumnezeu că au deja palpitaţii. Vor ceva aşa abstract, care să nu implice o schimbare, o responsabilizare.
Am experienţe in mod constant, ca tine coincidenţe stranii şi repetate, răspunsuri, indicaţii. Prezenţa mea pe forumul acesta este o indicaţie, nu voiam, dar am incredere in El.

La fel nici religiosii nu pot aduce dovezi. Bineinteles ca ii cer argumente in sprijinul afirmatilor , si bineinteles ca ele rezuma la simpla credinta, ca nu avem noi cunostinte medicale sa recunoastem astfel de capacitati.
In cazul comunicarii cu mortii, biblia respinge ca adevar aceste chestii. Le considera ca fiind comunicari cu entitatile malefice care imita si cunosc detaliile vietii noastre.
Nu, nu cred ca e vorba de accesul constintei noastre la informatii din univers, ci mai degraba revelatii divine, adica cineva ne inspira. Dar , la fel putem fi inspirati si de entitatile malefice. De aceea unul din apostoli indeamna sa cercetam "duhurile" .
Ateii doresc dovezi clare, spre exemplu sa vada un ciocan care incepe sa bata cuiele, si sa accepte ca acel ciocan e manevrat de o entitate invizibila. Numai astfel ei pot accepta ca exista ceva dincolo de perceptiile noastre .

Inca nu ne-ai dezvaluit ce inseamna "am incredere in EL " ?
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Dum Ian 03, 2021 5:29 pm

Ba pot aduce dovezi, directe și indirecte, a se vedea The Case for Christ: A Journalist's Personal Investigation of the Evidence for Jesus, din 1998, nu filmul din 2017, parcă. Chiar există dovezi.
Legat de comunicarea cu morții, nu mă refer la comunicarea cu spirite familiare sau prostii de genul ăsta, ci la experiența unora după moarte, cum puteau reda conversații avute de alte persoane. Ceea ce nu mi se pare ceva obscur, chiar m-ar surprinde dacă după moarte nu am auzi nimic, ci doar am ajunge direct in Rai. Dacă suntem doar trup, așa cum vor ateii să creadă, da, atunci este absurd să putem auzi ceva spus la mare distanță, dar cum noi considerăm că suntem mai mult decât acest trup, este firesc să putem avea experiențe și in lipsa trupului.
Am incredere să merg in direcțiile in care nu vreau să merg, dar știu că El are intodeauna dreptate. Eu iau decizii in funcție de ceea ce văd, nu știu ce urmează să apară pe parcurs, dar El știe. Din experiența avută până acum pot spune că de fiecare dată când m-a impins in o direcție a avut dreptate.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Joi Ian 07, 2021 9:32 am

Repet. Tu nu poti aduce dovezi directe in sprijinul afirmatiei ca dumnezeu exista. De aceea se numeste CREDINTA, si nu certitudine.
Dovezi indirecte da, daca ele sunt intelese, analizate si acceptate ca fiind doar o creatie divina si nu aparitie sau activitate naturala.
Ateii asteapta o infatisare fizica a Creatorului nostru, sau macar o demonstratie directa a Lui, niste invieri a mortilor din cimitir in trupuri noi si perfecte, sau voindecarea totala a bolilor tuturor celor care se roaga , sau a celor pentru care ne rugam.
Findca dumnezeu vrea ca mantuirea sa vina prin credinta, si nu prin vaz sau demonstratii.
Dupa moartea fiecaruia nu exista o existenta instanta in alta forma sau dimensiuni. Trupul se transforma in tzarana , insa spiritul e extras si pastrat pana la invierea promisa. In ziua invierii procesul va decurge exact ca si in cazul aducerii la existenta a lui Adam, reconstructia trupului si apoi repunerea constintei ce a fost pastrata exact cum noi pastram informatii pe un suport fizic.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Lily » Dum Ian 17, 2021 1:49 pm

Te contrazic, dovezi există, dar ateii, majoritatea dintre ei, nu sunt interesați de vreun dumnezeu. De curând discutam cu un ateu pe privat care imi spunea că și dacă toți dumnezeii ar juca fotbal in grădina lui nu l-ar interesa. Majoritatea ateilor nu e vorba că nu consideră că nu există dovezi pentru existen'a unui Creator, ci nu vor să existe și chiar dacă ar exista in nasul lor, nu i-ar interesa. Vor să depindă de ei, vor să facă ce vor, și cum vor, fără restricții și reguli. Ceea ce nu e chiar așa ciudat, toți avem o adversitate față de autoritate.
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 400
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 620

Re: Viaţă după moarte?

Mesajde Paco_ste » Mie Ian 20, 2021 9:38 am

Lily » Dum Ian 17, 2021 3:49 pm scrie:Te contrazic, dovezi există, dar ateii, majoritatea dintre ei, nu sunt interesați de vreun dumnezeu. De curând discutam cu un ateu pe privat care imi spunea că și dacă toți dumnezeii ar juca fotbal in grădina lui nu l-ar interesa. Majoritatea ateilor nu e vorba că nu consideră că nu există dovezi pentru existen'a unui Creator, ci nu vor să existe și chiar dacă ar exista in nasul lor, nu i-ar interesa. Vor să depindă de ei, vor să facă ce vor, și cum vor, fără restricții și reguli. Ceea ce nu e chiar așa ciudat, toți avem o adversitate față de autoritate.

Daca tot ma contrazici ar fi bine sa aduci si acele dovezi DIRECTE.
Dovezi indirecte cunosc si eu, dar pot fi interpretate diferit findca face apel la sinceritate. Spre exemplu nu exista explicatii stiintifice pentru formarea centurii de asteroizi dintre Marte si Jupiter.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 825
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 501

Următorul

Înapoi la General

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: CommonCrawl [Bot] şi 19 vizitatori

  • Reclame