Dacă Dumnezeu ar exista, cum ar trebui să fie?

[Lily]

Afirmația mea ar trebui să iți ridice semne de intrebare, dacă nu pot crede ceva fără dovezi, dar cred total in Iisus și Biblie, nu e cam clar că există DOVEZI in privința asta?
Stai o secundă, baza pe care clădesc afirmația nu este doar documentația pe care o avem din partea creștinilor, ci tot ce avem scris despre Iisus, de la creștini, romani, evrei, etc., plus ceea ce vedem acum, și confirmă scrierile vechi. Trecând peste miracole (lucruri care nu se pot explica prin știință, dar care se intâmplă in zilele noastre), avem profeții implinite sau in desfățurare, avem Biblia care... nu e doar o carte, nu iți pot explica dacă nu o citești. E in viață, e tot ceea ce pot spune.
Chiar nu ți se pare bizară treaba cu schimbarea de la dat ochii pe spate când auzeam de Iisus la poziția actuală?! Adică una e să dai peste vreo sectă sau religie necunoscută și să te tenteze, și alte este să se intâmple ceva ce să îți schimbe total opinia despre o religie cunoscută anterior, chiar și superficial. Una e Paco care nu știe poziția noastră despre biserică și Iisus inainte de schimbare, și alte ești tu care știi că nu aveam chiar nimic in comun cu credința in Iisus, doar credeam că există un Dumnezeu sub vreo anumită formă, fie că forma este universul. Iar acum subit, vorba ta, fac concurență in credință mamei și bunicii. Nimeni nu își schimbă așa opinia fără un motiv intemeiat.
Creștinismul nu este ca alte religii in care crezi in ceva sau cineva și aia e, ci o RELAȚIE cu Dumnezeu. Nu e interesat să spui o rugăciune citită de pe ceva, să mergi la biserică de 5 ori pe săptămână, ci să-L cauți, să vrei să-L cunoști.

[Dream Catcher]

"Miracolele" sunt doar erori în codul simulării "realității" (despre care vorbește Paco).

[Lily]

O explicație infantilă. Voi ați accepta mai repede că sunteți răpiți de micuți verzi din spațiu, decât că L-ați văzut pe Dumnezeu. Nisip mișcător, te duci la fund cu certitudine. Cum poți accepta o ipoteză fără dovezi? Iar dacă crezi in ceva așa ipotetic, fără dovezi, de ce nu crezi in Dumnezeu? Cum știi că ipoteza ta este corectă și nu a mea? Eu pot respinge ipoteza ta pentru că nu sunt dovezi pentru ea, nu pe a mea pentru că sunt dovezi pentru ea.

[Dream Catcher]

Revenind la întrebarea din titlu. dumnezeu ar trebui să fie OPUSUL dumnezeului din creștinism.

[Paco_ste]

Revenind la întrebarea din titlu. dumnezeu ar trebui să fie OPUSUL dumnezeului din creștinism.

Nu mi-e clar ce vrei sa spui.
Descrie dumnezeul crestinilor si apoi sa vedem ce inseamna opusul lui.

[Dream Catcher]

dumnezeul creștin caută mici greșeli (denumite "păcate") pentru a avea motiv să ne chinuie.
Tot el, ne trimite în iad pe motiv că suntem "răi".
Îl interesează doar să credem în el. De ce? Cu ce îl încălzește?

[Lily]

Ne iubește, de asta Il interesează să credem in El.
Este sfânt, nu are cum să stea lângă păcat. Noi vrem ca păcatele să fie pedepsite. Gem tu vrei ca Câmpeanca să fie pedepsită, deși nu a omorât pe nimeni, deci am putea spune că greșelile ei sunt minore.
In Iad ALEGEM să mergem, nu ne trimite El acolo. Mai mult, ne-a oferit șansa ca, deși greșim in mod constant, să fim in Rai cu El. Noi doar trebuie să-L alegem pe El. El nu ne poate obliga să existăm cu El dacă noi nu vrem. Ne respectă libertatea de decizie.

[Paco_ste]

dumnezeul creștin caută mici greșeli (denumite "păcate") pentru a avea motiv să ne chinuie.
Tot el, ne trimite în iad pe motiv că suntem "răi".
Îl interesează doar să credem în el. De ce? Cu ce îl încălzește?

Tu spui ca nu exista, iar acum zici ca ne chinuie pentru mici pacate ?
Ar trebui sa=ti clarifici orientarea "religioasa" . . . ateu sau agnostic ?

iadul e aici prietene, aici domneste pacatul si nicaieri in alt loc.

[Dream Catcher]

Sînt ateu!
Ce contest eu este ideea de dumnezeu.
Îl desconsider, bazat pe logică și rațiune.

[Paco_ste]

Sînt ateu!
Ce contest eu este ideea de dumnezeu.
Îl desconsider, bazat pe logică și rațiune.

Aha, deci tu urasti aceasta idee. Nu ca nu esti convins de existenta Lui.
Practic esti anti divinitate.
Un ateu e indiferent, sau neconvins de existenta, sau nu accepta ca exista din cauza ca nu are dovezi in acest sens.
Tu ai o problema cu ideea ca exista aceasta credinta. Te deranjeaza religia si credinta religioasa.
Ok, inteleg aceasta atitudine, nu esti singurul .

Dar, daca ar exista, cum crezi ca ar trebui sa fie ? E chiar intrebarea din titlul topicului.

[Dream Catcher]

Poi să fie bun, îngăduitor, iertător, înțelegător. Să ne ia pe toți în Rai, nu doar pe slavii lui.

[Lily]

Asta este alegerea ta. El vrea, dar nu poate obliga ateii să existe o veșnicie cu El, dacă ei nu vor. Există sataniști, ăia sigur nu vor cu Dumnezeu, vor in Iad. Dumnezeu nu ii poate lua cu forța in Rai, dacă ei vor Iad. Fiecare alege unde vrea sau mai bine spus cu cine vrea.

[Paco_ste]

Asta este alegerea ta. El vrea, dar nu poate obliga ateii să existe o veșnicie cu El, dacă ei nu vor. Există sataniști, ăia sigur nu vor cu dumnezeu, vor in Iad. dumnezeu nu ii poate lua cu forța in Rai, dacă ei vor Iad. Fiecare alege unde vrea sau mai bine spus cu cine vrea.

Tu vorbesti serios ?
Cine ar trebui sa le dea viata vesnica in iad ?
Cine nu vrea sa intre "curat" in viata vesnica, va pieri. Asa si spune ioan 3.16
Nimeni nu va fi tinut intr-o locatie pe care o numesti iad.
iadul e aici, dovada ca exista satanisti, ucigasi, inselatori, mincinosi . . . . . mai e nevoie sa accepti acest adevar.
Ca nu va spun voua acest adevar lichelele imbracate in sutana ? Pai ei sunt dracusorii in blana de oaie, acesti lupi rapitori cu voce mieroasa insa inseala o lume intreaga chiar si prin faptele lor ?

[Dream Catcher]

Eu cred că majoritatea preoților sunt atei. Dar nu spun asta pt. a nu își pierde slujba bănoasă.
Să fim serioși. Facultatea de Teologie este grea. Nu o poate absolvi orice prostălău.

[Lily]

Nimeni nu știe câți preoți chiar sunt creștini, dar nu neg că cred că mulți sunt atei. Nu pentru că vezi Doamne doar un om deștept poate termina facultatea (aluzie că cică oamenii creștini nu sunt deștepți, deși am dovedid de nenumărate ori contrariul), ci pentru că mulți pot vedea meseria asta drept o meserie ușoară.

Asta este alegerea ta. El vrea, dar nu poate obliga ateii să existe o veșnicie cu El, dacă ei nu vor. Există sataniști, ăia sigur nu vor cu dumnezeu, vor in Iad. dumnezeu nu ii poate lua cu forța in Rai, dacă ei vor Iad. Fiecare alege unde vrea sau mai bine spus cu cine vrea.

Tu vorbesti serios ?
Cine ar trebui sa le dea viata vesnica in iad ?
Cine nu vrea sa intre "curat" in viata vesnica, va pieri. Asa si spune ioan 3.16
Nimeni nu va fi tinut intr-o locatie pe care o numesti iad.
iadul e aici, dovada ca exista satanisti, ucigasi, inselatori, mincinosi . . . . . mai e nevoie sa accepti acest adevar.
Ca nu va spun voua acest adevar lichelele imbracate in sutana ? Pai ei sunt dracusorii in blana de oaie, acesti lupi rapitori cu voce mieroasa insa inseala o lume intreaga chiar si prin faptele lor ?

Dacă era aici Iad-ul trebuia săfie foc veșnic, scrie clar in Biblie. Ce Iad e ăsta cu ninsoare, ploaie, adiere, ocean, etc?! Nu mai crede orbește ce îți spun alții. Vedem aici lucruri rele poate tocmai pentru a realiza că există, dar prietene, aici nu este Iad-ul. Aici mai există dragoste, ințelegere, loialitate, prietenie, pace, etc. Iad-ul este doar ură, foc, chin, etc.

[Paco_ste]

Dacă era aici Iad-ul trebuia săfie foc veșnic, scrie clar in Biblie. Ce Iad e ăsta cu ninsoare, ploaie, adiere, ocean, etc?! Nu mai crede orbește ce îți spun alții. Vedem aici lucruri rele poate tocmai pentru a realiza că există, dar prietene, aici nu este Iad-ul. Aici mai există dragoste, ințelegere, loialitate, prietenie, pace, etc. Iad-ul este doar ură, foc, chin, etc.

Deci pentru tine acela e reperul pentru iad ?
Foc vesnic ?
Cred ca nu intelegi despre ce e vorba.
Dar sa luam altfel lucrurile.
daca din ce ai citit crezi ca exista rai, iad si o zona neutra.
Nu stiu daca ti-am spus, in traducerea Cornilescu nu exista expresia iad. Doar in traducerea ortodoxa sinodala exista aceasta expresie.
La evrei exista expresia sheol si era de fapt locul de incinerare a mortilor, si evident pentru a scapa de cadavre, chiar si de animale, erau incinerate.

Cred ca nu intelegi ca prin faptul ca tu crezi in existenta uui loc numit iad si special creat pentru "pacatosi" , nu faci altceva decat sa arunci umbra de indoiala asupra iubirii divine.
Regele David savarseste o seama de nelegiuiri si apoi se pocaieste, iar Dumnezeu spune ca e om dupa inima Lui. Tu spui altceva , daca e vreun ateu care refuza sa creada si sa accepte oferta divina, chiar daca n-a comis nelegiuiri precum regele David, va fi "parlit" pe vesnicie in iad ?
Tu chiar esti serioasa in aceasta credinta ?
Numai un slujitor al Satanei iti putea inocula o astfel de idee car fi in stare sa faca Dumnezeu.

[Lily]

Nu cred in dumnezeul in care crezi tu. Tu crezi in un dumnezeu care doar iubește orbește, nu pedepsește greșelile, nu se răzbună, nu este gelos, și regret, dar acel dumnezeu nu este Biblic.
Dumnezeu este perfect iubitor, poate ierta absolut tot, pe oricine, și pe Hitler, dar este perfect drept, nu bagă nimic sub preș. Dacă tu aveai dreptate apariția lui iisus era inutilă. Dumnezeu ne iubea, ne ierta, inclusiv pe atei, doar și ei sunt oameni numai buni de iubit. Chestia cu un Dumnezeu așa zen care l-a trimis pe Iisus să moară in chinuri groaznice doar cât să nu ne simțim păcătoși este atât de absurdă incât nici nu pot să mă exprim. Mai ales că Iisus mai mult a vorbit de păcate și Iad.
Dumitru Cornilescu a mințit vreodată? Dumitru Cornilescu a greșit vreodată cu ceva? De ce cuvântul lui Dumitru Cornilescu este peste al lui Iisus? Așa zic și eu că Dumitru Cornilescu a spus așa figurativ că nu există Iad-ul, dar cine gândește in spirit și adevăr știe că in realitate există.

Subiectul morții este tratat inconsecvent în Biblie , deși cel mai adesea sugerează că moartea fizică este sfârșitul vieții. Acesta este cazul unor figuri centrale precum Avraam , Moise și Miriam .
Există, totuși, mai multe referințe biblice la un loc numit Șeol (cf. Numere 30, 33). Este descrisă ca o regiune „întunecată și adâncă”, „groapa” și „Țara uitării”, unde ființele umane coboară după moarte. Sugestia este că în lumea inferioară a șeolului, decedatul, deși separat de Dumnezeu și de omenire, trăiește într-o stare umbroasă de existență.
În timp ce această viziune despre Sheol este destul de sumbră (stabilind precedente pentru ideile evreiești și creștine ulterioare despre un iad subteran), în general nu există un concept de judecată sau recompensă și pedeapsă. De fapt, cărțile mai pesimiste ale Bibliei, precum Eclesiastul și Iov, insistă ca toți morții să coboare în Șeol, fie ei buni sau răi, bogați sau săraci, sclavi sau oameni liberi(Iov 3: 11-19).
Numai sufletele cu adevărat drepte urcă direct în Grădina Edenului, spun înțelepții. O persoană obișnuită coboară într-un loc de pedeapsă și / sau purificare, denumit în general Gehinnom .
Numele este preluat dintr-o vale ( Gei Hinnom) chiar la sud de Ierusalim, folosit odinioară pentru sacrificarea copiilor de către națiunile păgâne din Canaan(II Regi 23:10). consideră Gehinnom ca un loc de tortură și pedeapsă, foc și pucioasă, deci habar n-am de ce tot insiști că evreii nu cred in Iad, cred, doar că il numesc altfel. La fel cum englezii il numesc Hell, spaniolii Inferno, francezii L'enfer, etc.

[Paco_ste]

Stiu ca multi isi doresc un Dumnezeu razbunator.
Dar iti voi spune un banc.
Rabinul din Haifa este mare jucator de golf.
Intr-o saptamana, toate zilele au fost ploioase si rabinul nu a putut juca
Dar in ziua Sabatului cerul sa inseninat si vremea sa facut frumoasa.....
Ce sa faca bietul rabin ?
Se apuca de joc sperand sa nu fie vazut de nimeni,dar este vazut de tatal lui de pe lumea cealata care ii spune lui Dumnezeu:
-"uite Doamne fiul meu nu respecta Sabatul ,pedepseste-l.Si Dumnezeu ii da rabinului o lovitura perfecta de la 250 de metri direct in gaura.
-"Aceasta este pedeapsa ?" intreaba tatal rabinului.
Si Dumnezeu ii raspunde:
-" Ia gandeste-te, asa o lovitura perfecta si nu poate sa spuna nimanui

[Lily]

Foarte tare.
Eu mi-L doresc exact așa cum este. Dacă se răzbună imediat am pus-o toți. Dacă e prea iubitor nu ne face dreptate când cineva ne nedreptățește, deci cum este, este perfect. Singurul lucru pe care mi l-as mai dori s-ar lega de comunicare, mi-ar placea sa pot comunica mai des și mai mult cu El, dar na asta știu că ține și de mine. Cam rar am răbdare să-L caut așa cum ar trebui.

[Paco_ste]

:))
Eu mi-L doresc exact așa cum este. Dacă se răzbună imediat am pus-o toți. Dacă e prea iubitor nu ne face dreptate când cineva ne nedreptățește, deci cum este, este perfect. Singurul lucru pe care mi l-as mai dori s-ar lega de comunicare, mi-ar placea sa pot comunica mai des și mai mult cu El, dar na asta știu că ține și de mine. Cam rar am răbdare să-L caut așa cum ar trebui.

Asa cum este, este diferit de cum tu iti imaginezi.
Findca Tatal din ceruri vrea sa scape de la pieire atat pe calau cat si pe victima.

[Lily]

Bine noi nu prea avem temen de comparație. Nimic și nimeni din cei de aici nu sunt ca El, deci până la urmă imaginea noastră despre El este una destul de generală.

[Paco_ste]

Bine noi nu prea avem temen de comparație. Nimic și nimeni din cei de aici nu sunt ca El, deci până la urmă imaginea noastră despre El este una destul de generală.

Motivul pentru care religia are fateta pe care o stii, e findca multi il descriu in fel si chip.
isus a spus ceva important, ca "numai Dumnezeu e bun", problema noastra e ca omul razbunator isi imagineaza ca Dumnezeu se va razbuna in locul lui exact asa cum isi doreste.
Ti-am dat acea gluma de mai sus exemplificand bunatatea lui Dumnezeu.
Sau un alt indiciu, Cain e protejat si nu pedepsit. Si apoi, David la toate nelegiuirile comise, e iertat si considerat "om pe placul lui Dumnezeu".

[Lily]

Da, vezi și eu aveam probleme cu ideea de Dumnezeu gelos, nu ințelegeam că descrierea este oarecum incorectă. Este o gelozie, dar nu o gelozie izvorâtă din egoism, ci din dragoste, diferit de gelozia umană.
Practic cam toți aleșii lui Dumnezeu, aici nu Il includ pe Iisus, nu au fost deloc perfecți. Au făcut o tooooonă de prostii, dar L-au iubit pe Dumnezeu, iar Dumnezeu a onorat asta.

[Dream Catcher]

dumnezeu este perfect iubitor, poate ierta absolut tot, pe oricine, și pe Hitler, dar este perfect drept, nu bagă nimic sub preș.

Și perfect bășinos!

[Dream Catcher]

Cînd eram mic și ploua afară, credeam că dumnezeu face șușu.