dumnezeu este ateu!

[Lily]

Am mai avut discuția asta. S-a supărat atunci pe mine Paco pentru că insistam să spun că Dumnezeu este creștin. Dacă Dumnezeu se declară capul bisericii și spune că e biserica LUI, atunci nu se presupune că face parte din biserică? Ateul nu este adeptul nicunei bisericii, ba mai mult, nu crede in vreun Dumnezeu. Dacă Dumnezeu există atunci știe că El este creatorul universului, deci cum ar putea să fie ateu? Știe că există un creator, iar acela este El.
Mi se pare irelevant cine a inventat un cuvânt. Mi se pare un pic absurd argumentul că Sfânta Treime nu există pentru că cuvântul a fost inventat de om. La fel fac americanii cu Iisus (Jesus la ei) Fac o dezbatere de sute de ore pe tema faptului că J-ul a fost inventat târziu, deci Iisus nu a existat. o prostie. Omit că la evrei numele se scria cu Y. Vântul a existat inainte ca omul să inventeze un cuvânt pentru el.

[Dream Catcher]

Nu mi-ai răspuns la întrebare.

[Lily]

Revenind la topic.
Întrebare pt. credincioși: Dacă dumnezeu ar dori să creeze un alt zeu egal în putere, dar care să nu știe despre el? Dacă nu poate, nu e atotputernic. Dacă poate, cine spune că nu a făcut-o deja?

El spune că nu a făcut-o. Spune clar in toată Biblia că există UN SINGUR Dumnezeu, iar acela este El. Nu există niciun altul.

[Paco_ste]

Afirma ca e singurul ca EL. Adica biblia sustine asta si avem credinta ca e si afirmatia Lui.
E oarecum ilogic sa presupui ca e ateu. Ateu insemnand ca nu exista dumnezeu. Ori din start plecam de la premiza ca Dumnezeu e cel care e ateu, adica exista Dumnezeu si il consideram ateu ?

[Dream Catcher]

Atunci zeul vostru NU e atotputernic!

[Lily]

Nimeni nu a spus că nu poate, ci că nu a făcut-o.

[Dream Catcher]

Iar le știi pe toate?

[Lily]

Păi este deducție logică. Nu minte, a spus că este singurul Dumnezeu, deci nu a făcut-o.

[Dream Catcher]

Dar poate a făcut-o taică-su.

[Lily]

Ilogic. Dacă spune că El este singurul Dumnezeu, e una cu Tatăl, deci dacă Tatăl făcea un alt Dumnezeu practic El făcea un alt Dumnezeu. Plus că nu a spus dacă a făcut sau nu vreun Dumnezeu, a spus doar că El este singurul, deci nu e vreun altul.

[Dream Catcher]

Sau nu era vreun altul.
Au trecut 2000 de ani.

[Paco_ste]

Dar poate a făcut-o taică-su.

Sa presupunem ca e adevarat ce spui.
Eu am convingerea ca e ultimul dintr-o civilizatie demult disparuta si ca EL e singurul care a reusit sa creeze existenta eterna.
Mai important pentru noi e spiritul/caracterul lui. Cred ca si-a transferat constinta pe un suport indestructibil.

[Dream Catcher]

Dacă există unul, pot exista mai mulți. Fie apărînd la fel ca el, fie fiind creați de el.

[Paco_ste]

Dacă există unul, pot exista mai mulți. Fie apărînd la fel ca el, fie fiind creați de el.

EL e singurul stapan al zeilor, findca asta inseamna "Dumnezeu", inseamna "Domini Deo" adica Domnul zeilor. Asta reiese chiar din primele versete din biblie "sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra".Deci el da directiva celorlator zei ce sa puna in practica.

[Lily]

Păi a spus că El este primul și ultimul, deci acel dumnezeu creat ar trebui să moară sau să dispară cândva, să aibă sfârșit. E aberant. Plus că e o ipoteză irelevantă și absurdă. Chiar dacă in ultimii 2000 de ani făcea Dumnezeu un alt dumnezeu de ce ne-ar păsa?! Noi am fost făcuți tot de El, suntem iubiți de El. El are grijă de noi, cu El vom ajunge. El este supremul, nu este nimeni peste El.

[Dream Catcher]

Aberații!
Pe ce te bazezi cîmd afirmi că nu e nimeni peste el?
Chiar n-ai de unde să știi asta.

Poate el ne-a creat pe noi și altcineva l-a creat pe el. De ce ar fi imposibil? E chiar foarte probabil.

[Lily]

Dacă El este inițiatorul a tot, totul este creat de El, cine poate să fie peste El? Creația nu își poate depăși creatorul.

[Dream Catcher]

Atunci de ce zice "eu sînt dumnezeul tău; să nu ai alți dumnezei afară de mine"?
Înseamnă că mai sunt și alții, dar nu vrea să ne închinăm la ei.
Poate alții au creat extratereștrii și ăia le cer extratereștrilor să nu se închine la dumnezeul omenirii.

Sunt chestii care țin de logică elementară. Întrebări perfect legitime.
Crezi că știi tot? Nu știi nimic!

[Lily]

)) Nu ințelegi versetul. Se referă să nu venerezi nimic ca pe un dumnezeu. Dumnezeul tău poate să fie calculatorul, poate să fie un om, o mașină, orice, in acel context.
In alte versete spune clar că nu sunt alți dumnezeu, El este singurul. In alte versete vorbește de alți dumnezei, dar subliniind că ăia nu sunt dumnezei adevărați. De exemplu când Moise era pe munte evreii au făcut un vițel din aur și il venerau. De asemenea Dumnezeu ne-a spus nouă dumnezei, și le-a spus judecătorilor de pe pământ și liderilor dumnezei, dar nu insemnaă că suntem dumnezei, era vorba de autoritate, de poziție. De asta este important să cunoști contextul.

[Dream Catcher]

dumnezeul meu, știi cine e.

[Lily]

Daaaa, și "dumnezeul" tău ți-a adus numai beneficii. Dacă tot vrei un Dumnezeu, iți propun eu unul adevărat și benefic.

[Paco_ste]

Daaaa, și "dumnezeul" tău ți-a adus numai beneficii. Dacă tot vrei un Dumnezeu, iți propun eu unul adevărat și benefic.

In biblie isus e ispitit de Satan, acesta ii ofera toate bogatiile lumii in schimbul inchinarii.
Omul actual face sacrificiul acesta in schimbul bogatiilor materiale.
La ce folos sa ai multe bogatii daca la un moment dat iti pierzi viata ?

[Dream Catcher]

Dacă ai copii, mori împăcat știind că aceștia vor avea o viață bună.

[Paco_ste]

Dacă ai copii, mori împăcat știind că aceștia vor avea o viață bună.

Da, copii nu vor munci, nu vor sti ce e umilinta, saracia sau ingrijorarile. Doar ca nu se vor maturiza, vor deveni niste egoisti, lipsiti de empatie si bunatate.
A muri impacat ca lasi bogatii materiale catre copii nu e o minunatie decat pentru cei lipsiti de spiritualitate.
Inteleg, la un moment dat murim , insa credinta invierii are alte repercursiuni pentru constinta, ea da speranta, schimba caracterul/mentallitatea si celor care nu urmeaza sa moara, omul nu se va comporta ca un disperat, dupa el nu va fi potopul.

[Dream Catcher]

Uite, eu nu am muncit niciodată. Și mă mîndresc cu chestia asta.
Viața mea, nu e de vînzare!