Forumul Ateilor

Sigur, El este perfect. Daca s-ar face cum vrem noi pai aia care zicem noi ca sunt rai si-ar lua-o pe loc. Dumnezeu este indelung rabdator. Vrea indreptarea tuturor, nu pedepsirea tuturor. De asta a venit Iisus cat sa fie pentru noi solutie sa scapam de pacate/plati.

Și am scăpat de "păcate"?

Avem posibilitatea de a scapa de consecintele pacatelor noastre. Practic El gireaza pentru noi.

Poi parcă era "perfect drept" și nu permitea nedreptăți.
Acum "girează" pentru noi?

Da, a platit pentru noi. Greselile se platesc, cineva trebuie sa plateasca datoriile, dar El fiind iubitor le-a platit pentru noi, daca acceptam, nu suntem obligati.

Eu nu accept!

Lily » Sâm Dec 10, 2022 11:06 pm scrie:Da, a platit pentru noi. Greselile se platesc, cineva trebuie sa plateasca datoriile, dar El fiind iubitor le-a platit pentru noi, daca acceptam, nu suntem obligati.

Si miliardele de oameni care au murit mai inainte sa se nasca isus, ce datorii aveau si cine le-a platit ? Ca ei habar nu au saracii ca s-au nascut cu datorii si cine le-a preluat.

A platit pacatele celor care au trait pana la el, sau le-a platit pe ale noastre in avans? Intreb pentru un prieten, sa stiu daca sunt deja platite. Ca daca sunt deja platite cred ca ma bag si eu la niste pacate.
Doamne apara si pazeste!

Paco_ste » Mar Dec 13, 2022 7:27 pm scrie:

Lily » Sâm Dec 10, 2022 11:06 pm scrie:Da, a platit pentru noi. Greselile se platesc, cineva trebuie sa plateasca datoriile, dar El fiind iubitor le-a platit pentru noi, daca acceptam, nu suntem obligati.

Si miliardele de oameni care au murit mai inainte sa se nasca isus, ce datorii aveau si cine le-a platit ? Ca ei habar nu au saracii ca s-au nascut cu datorii si cine le-a preluat.

Cred că toate datoriile de orice natură și din toate timpurile au fost cesionate către o firmă de recuperare a debitelor din Univers și Iisus a negociat cu firma respectivă, dar se pare că n-a reușit să acopere toate datoriile având în vedere că nu s-a schimbat nimic în comportamentul oamenilor de mii de ani. Evident c-am glumit în tot ce-am scris mai sus. Poveștile cu Iisus sunt doar povești și trebuie tratate ca atare.

mai bine platea ratele la banci

Problema e ca omul nu are suficienta mustrare de constinta pentru a accepta aceasta plata a datoriei (pacatelor).
Dar hai sa va dau un exemplu ca sa realizati cat de important e o astfel de asumare a vinei.
In trecut exista posibilitatea ca altul sa ispaseasca pedeapsa pentru greseala ta, de exemplu un tanar care a furat sau a nenorocit in bataie pe altul, era prins si judecat, daca era condamnat exista posibilitatea ca altul sa vina sa ispaseasca pentru el si el era eliberat, deci venea tatal acelui tanar, mai ales in situatii de condamnare la ani grei de temnita sau chiar condamnarea la moarte si se oferea el sa fie inchis sau spanzurat, iar fiul era liber. Asta se numeste ispasire a pacatelor de catre altul nevinovat, si bineinteles ca cel eliberat daca avea constinta si nu era un cretinoid avea o adanca recunostinta si dragoste pentru cel ce i-a luat locul , si bineinteles ca se ferea sa mai incalce legea findca ar fi facut ispasirea tatalui inutila.
Deci isus in acest fel a suportat suferinta si moartea pentru cei ce sunt vinovati de toate nelegiuirile. Dar acest lucru e valabil doar pentru cei care au constinta sa-si recunoasca vinovatia, adica mai pe sleau spus e vorba de pocainta, findca fara pocainta nu va exista si darul lui Dumnezeu , acesta fiind viata vesnica. Deci pentru viata vesnica nu e posibil sa bagi lichele, e evident ca doar cei care isi reschimba constinta atunci cand inteleg cum un nevinovat, plus de o neprihanire si o sfintenie desavarsita se da pe sine ca jertfa de ispasire pentru nelegiuirile omenirii . . . . ar fi o prostie sa nu profiti de o asemenea sansa si sa te consideri norocos ca ai prins asa ceva, findca multi care au trait nu au auzit de o asa sansa, cum au fost prin multe popoare. Ar fi chiar o nerozie sa resping acest dar. De fapt nici nu ma mira ca ar fi refuzat findca vad chiar in scrieri cum unii au refuzat aceasta oferta chiar contemporani cu isus fiind . Dar exista libertate de alegere, nimeni nu e fortat sa accepte.
Refuzati aberatiile popilor ca aia sunt lupi rapitori in blana de oaie, si va ameninta cu iadul si cu alte mizerii, Dumnezeu nu face asa ceva .

Manole » Mie Dec 14, 2022 9:09 pm scrie:mai bine platea ratele la banci

Sau cum a plătit Becali curentul pentru un cartier întreg.

E foarte bine că glumiți! După cum am spus, toate poveștile cu Iisus sunt doar povești și trebuie tratate ca atare. Glumele pe această temă sunt binevenite!

Eu chiar cred că a existat.
Doar că era un simplu om. Nicidecum, zeu!
Probabil un om cu probleme psihice.

Dream Catcher » Vin Dec 16, 2022 8:16 pm scrie:Eu chiar cred că a existat.
Doar că era un simplu om. Nicidecum, zeu!
Probabil un om cu probleme psihice.

A existat ca persoană, dar toate întâmplările puse pe seama lui au fost, sunt și vor fi doar niște povești de adormit copiii.

Dream Catcher » Vin Dec 16, 2022 8:16 pm scrie:Eu chiar cred că a existat.
Doar că era un simplu om. Nicidecum, zeu!
Probabil un om cu probleme psihice.

Asta cu "probabil om cu probleme psihice " . . . . eu zic ca te hazardezi.
Da, a fost un simplu om, nu zeu. Dar Divinitatea l-a ales sa transmita un mesaj si i-a cerut sa implineasca niste profetii . Am convingerea ca isus a fost sub obladuirea divina chiar de la concepere, adica i s-a stabilit sexul copilului, a fost protejat de la concepere si pana la varsta de 33 ani. Mai cred ca in toti anii de cand a fost constient, Dumnezeu a stabilit comunicare cu el. l-a invatat, l-a calauzit in viata, i-a vorbit cu blandete,cu dragoste.
Dumnezeu a avut comunicare si cu alti oameni in trecut, doar ca aceia in unele momente au intrerupt conexiunea si au "asimilat" spiritul umanitatii.
Avem situatii cand spunem "nu-i baga in seama" cand e vorba de tot felul de aiuriti care nu se inteleg findca au o fire egoista. Deci e important ca o relatie cu divinitatea sa dainuie findca ea te rupe de mundan. Cine il are pe Dumnezeu ca si partener de colaborare , e imposibil sa nu aiba o viata plina de pace.

eu cred ca exista mos craciun

Oh, da!
Eu îl aștept. Cred că îmi aduce o nuia, pentru că am... malahit.

Paco_ste » Mar Dec 13, 2022 7:27 pm scrie:

Lily » Sâm Dec 10, 2022 11:06 pm scrie:Da, a platit pentru noi. Greselile se platesc, cineva trebuie sa plateasca datoriile, dar El fiind iubitor le-a platit pentru noi, daca acceptam, nu suntem obligati.

Si miliardele de oameni care au murit mai inainte sa se nasca isus, ce datorii aveau si cine le-a platit ? Ca ei habar nu au saracii ca s-au nascut cu datorii si cine le-a preluat.

Scrie clar in Biblie ca au fost ridicati cand Iisus a inviat, deci sunt in Rai, Iisus platind si datoriile lor.

era bogat Iisus daca a platit pentru toti

Poate a cîștigat la poker. Poker pe dezbrăcate.

A platit prin suferinta, nu prin bani. Bogatia in general se refera la avutii.

Și eu am suferit. Unde era dumnezeu?

Pe langa tine, dar ai fost fraier si nu i-ai cerut sa te ajute. Credem ca ne descurcam si singuri, dar ne descurcam din parti.

Lily » Vin Dec 30, 2022 12:46 am scrie:A platit prin suferinta, nu prin bani. Bogatia in general se refera la avutii.

Nu numai. Poate era bogat sufleteste. Sau poate nu. Poate sunt doar povesti. Cine poate sti?