Daţi-ne like pe pagina oficială de FaceBook

Nu folosiți citatele. Forumul poate da eroare.

biblia

Cu şi despre spiritualitate

Moderatori: Manole, Paco_ste

Aţi citit biblia?

Da
6
50%
Nu
6
50%
 
Voturi totale : 12

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Joi Oct 14, 2021 2:04 am

Eu îs ăla! :mrgreen:
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Reclame

>

Re: Biblia

Mesajde Paco_ste » Joi Oct 14, 2021 8:00 am

Dream Catcher » Dum Sep 12, 2021 2:54 am scrie:Ți-aș sugera să-mi citești semnătura, dragul meu Paco.

Am citit insa problema emitentului e ca se crede inteligent.
Bineinteles ca nu orice religie este valoroasa. Satanismul este o religie.
De ce aleg unii acest fel de religie ?
Spiritul dragostei este deseori ignorat sau este confundat cu instinctul sexual.
Omul fara Dumnezeu e ca o fiara in unele situatii.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1659
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

Re: Biblia

Mesajde Lily » Joi Oct 14, 2021 8:46 pm


Păi nu prea. Ai luat decizia de a nu te răzbuna ca urmare a unei evaluări, deci ești câine dresat. :tongue:
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Sâm Oct 23, 2021 9:59 pm

Despre asta îți povesteam, cînd nu voiai să asculți. :roll:

Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Lily » Dum Oct 31, 2021 4:25 pm

Câh!
Revenind la subiect.
Oare de ce incă sunt oameni care pun la indoială Biblia, deși este de departe cel mai studiat și bine documentat document istoric de o vechime similară?
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Vin Noi 05, 2021 5:26 am

Nu întotdeauna istoria este relatată obiectiv.
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Paco_ste » Vin Noi 05, 2021 1:19 pm

Dream Catcher » Vin Noi 05, 2021 7:26 am scrie:Nu întotdeauna istoria este relatată obiectiv.

Corect.
Se spune ca invinsii nu vor sa-si aminteasca infrangerile, iar invingatorii vor exagera in relatari.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1659
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

Re: Biblia

Mesajde Lily » Dum Noi 07, 2021 7:20 pm

Dream Catcher » Vin Noi 05, 2021 7:26 am scrie:Nu întotdeauna istoria este relatată obiectiv.

Păi și despre creștini și Iisus s-au scris o mulțime de prostii, doar că prostiile alea au confirmat creștinismul. Uite un exemplu: Se spunea că apostolii nu credeau că Iisus este Dumnezeu, că asta a apărut după apostoli, o invenție a primilor creștini care au ințeles greșit mesajul apostolilor. Doar că noi am găsit documente, scrieri ale vremii, in care filosofi spuneau că creștinii sunt cei mai mizerabili și deplorabili oameni de pe pământ, venerează un simplu om ca pe Dumnezeu și neagă celelalte zeități. Deși aceștia clar criticau și incurajau omorârea creștinilor, involuntar confirmau mesajul creștin. Așa s-a confirmat veridicitatea Bibliei, nu doar din ce au spus creștinii.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Mar Noi 16, 2021 2:59 am

N-am înțeles. Poți să reformulezi?
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Lily » Dum Noi 21, 2021 6:47 pm

Uite relatarea a unei intâmplări din două surse. Prima sursă este din partea profesorului care spune că un copil obraznic a mințit că a predat o lucrare motiv pentru care i-a pus nota 1. A doua sursă, copilul, care spune că a uitat să predea lucrarea iar profesorul, fără a avea dreptul acesta i-a pus 1 deși nota minimă era 4. Relatările sunt radical opuse, nu sunt obiective, dar acțiunea este evidentă. Un copil nu a predat lucrarea și a luat nota 1. La fel este in istorie, deși cel ce relatează probabil că este subiectiv, prin comparație poți observa că amândouă surse confirmă fapta. Revin la exemplu, in urma celor două relatări există indoilaă că un copil a luat nota 1?
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Dum Dec 05, 2021 1:38 am

Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Shootankamon » Joi Aug 10, 2023 10:44 am

Salutare,
Nu pot spune ca am citit biblia cap-coada, Geneza am citit-o cu mare antentie de 2 ori, chiar de curand, restul le-am citit pe "sarite", iar concluzia mea este ca nu este o diferenta intre aceasta si legendele Olimpului sau oricare alta carte mitologica.
Ceea ce nu inteleg eu, in partea crestina, este faptul ca fiecare interpreaza in functie de discutia din acel moment sau filozofeaza la modul "aberant" (referindu-se la faptul ca ba este on interpretare gresita a textului, ba ca nu stii ca intelegi ce scrie).
Referitor la ce spun mai sus colegii de forum (postarile anterioare), vreau sa la spun doar atat, pentru mine nu este suficient sa ca rasare o piramida in desert ca sa ma faca credicios incepator sau sa ma converteasca.
In incheiera postarii o simpla intrebare pentru @Lily si @Paco_ste: Daca erati nascuti in Siria sau Pakistan, ce scria la profiul vostru, la orientarea religioassa ?
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 496

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Vin Aug 11, 2023 11:23 pm

Oițe rătăcite. :)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Lily » Dum Aug 13, 2023 5:48 pm

Shootankamon scrie:Salutare,
Nu pot spune ca am citit biblia cap-coada, Geneza am citit-o cu mare antentie de 2 ori, chiar de curand, restul le-am citit pe "sarite", iar concluzia mea este ca nu este o diferenta intre aceasta si legendele Olimpului sau oricare alta carte mitologica.
Ceea ce nu inteleg eu, in partea crestina, este faptul ca fiecare interpreaza in functie de discutia din acel moment sau filozofeaza la modul "aberant" (referindu-se la faptul ca ba este on interpretare gresita a textului, ba ca nu stii ca intelegi ce scrie).
Referitor la ce spun mai sus colegii de forum (postarile anterioare), vreau sa la spun doar atat, pentru mine nu este suficient sa ca rasare o piramida in desert ca sa ma faca credicios incepator sau sa ma converteasca.
In incheiera postarii o simpla intrebare pentru @Lily si @Paco_ste: Daca erati nascuti in Siria sau Pakistan, ce scria la profiul vostru, la orientarea religioassa ?

Bine ai venit >:D<
Nu, nici eu nici Paco nu suntem rodul mediului. El a fost crescut musulman. Eu am fost crescuta... cam atee sincer. Adica eu nu imi amintesc vreodata sa mi se spuna ceva de Dumnezeu. Bunica imi mai spunea, dar... nu ințelegeam cam nimic. Am fost New Age (Legea atracției și alte practici similare moderne, trase din hinduism și budism). Sincer iți spun că nici măcar nu știam cine face parte din Sfânta Treime, chiar nu știam mai nimic. știam că se zice că Iisus a murit pentru noi, dar nu pricepeam deloc vreo logică in de ce dacă moare unul suntem salvați toți. Am devenit creștină acum vreo 6 ani, și nu am devenit creștină că așa am ales să fie, ci pentru că am vrut să știu adevărul, indiferent care este acela. Am fost absolut șocată să aflu că Iisus este Dumnezeu, a fost ceva la care chiar nu mă așteptam.
Dacă vrei să afli adevărul, il vei afla. dacă vrei să vezi in ce măsură Legendele Olimpului sunt conforme cu realitatea, testează, verifică! Mai nou tot apar cărți bazate pe alte cărți recente care susțin aberații istorice. Vezi ce spun istoricii, savanții, arheologii, care sunt conceptele acceptate de ei și care sunt respinse?!
Sunt impotriva interpretărilor, prefer ințelegerea textului exact așa cum este scris, fără interpretări, dar faptul că avem opinii diferite nu ar trebui să te surprindă. Cam in orice domeniu sunt interpretări diferite, chiar in știință opiniile sunt impărțite cu privire la interpretarea unor rezultate. Nu inseamnă că experimentul sau metoda este greșită.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Shootankamon » Lun Aug 14, 2023 9:36 am

Lily scrie:Bine ai venit >:D<
Nu, nici eu nici Paco nu suntem rodul mediului. El a fost crescut musulman. Eu am fost crescuta... cam atee sincer. Adica eu nu imi amintesc vreodata sa mi se spuna ceva de Dumnezeu. Bunica imi mai spunea, dar... nu ințelegeam cam nimic. Am fost New Age (Legea atracției și alte practici similare moderne, trase din hinduism și budism). Sincer iți spun că nici măcar nu știam cine face parte din Sfânta Treime, chiar nu știam mai nimic. știam că se zice că Iisus a murit pentru noi, dar nu pricepeam deloc vreo logică in de ce dacă moare unul suntem salvați toți. Am devenit creștină acum vreo 6 ani, și nu am devenit creștină că așa am ales să fie, ci pentru că am vrut să știu adevărul, indiferent care este acela. Am fost absolut șocată să aflu că Iisus este Dumnezeu, a fost ceva la care chiar nu mă așteptam.
Dacă vrei să afli adevărul, il vei afla. dacă vrei să vezi in ce măsură Legendele Olimpului sunt conforme cu realitatea, testează, verifică! Mai nou tot apar cărți bazate pe alte cărți recente care susțin aberații istorice. Vezi ce spun istoricii, savanții, arheologii, care sunt conceptele acceptate de ei și care sunt respinse?!
Sunt impotriva interpretărilor, prefer ințelegerea textului exact așa cum este scris, fără interpretări, dar faptul că avem opinii diferite nu ar trebui să te surprindă. Cam in orice domeniu sunt interpretări diferite, chiar in știință opiniile sunt impărțite cu privire la interpretarea unor rezultate. Nu inseamnă că experimentul sau metoda este greșită.


Salve,
A trebui sa modific postare pentru ca am primit o eroare, deci o iau de la capat cu editarea :)
Lily, iti multumesc pentru mesajul de bun venit si te rog, in situatia in care esti de acord, sa-mi impartasesti cum ai crestina
am devenit creștină că așa am ales să fie, ci pentru că am vrut să știu adevărul
din simpla curiozitate nu pentru a combate.
Aceesi curiozitate o am si in ceea ce-l priveste pe Paco, nu cunosc situatii ca cea a lui, ma refer la schimbarea de la Islam la Crestinism.

Mi-ar face o deosebita placere sa avem o discutie mai "aprofundata" legata de crestinism, asta pentru ca, ideologia de baza a acestuia nu este rea, chiar daca duce putin spre comunism/socialism (ma refer la partile bune), iar din punctul meu de vedere consider ca doar noul testament are legatura cu crestinismul si adeptii ar trebui sa se raporteze doar la aceasta, in rest vechiul testament este praf si pulbere, de la ceea ce transmite pana la ideologie!
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 496

Re: Biblia

Mesajde Lily » Lun Aug 14, 2023 10:36 pm

Uneori când citezi un mesaj apare o eroare. Eu inainte să trimit mesajul il copiez, iar dacă imi dă eroare pot repune mesajul până se trimite.

Sigur, cu cea mai mare plăcere iți explic cum am devenit creștină.
Așa cum îți spuneam in casa noastră nu prea se vorbea despre Dumnezeu. Când aveam vreo 16 ani mama incepuse să meargă la biserică, eu mă duceam după ea să o aduc acasă, dar... chiar nu ințelegeam nimic din creștinism. Eram atrasă de chestiile la modă, horoscop, karma, reincarnare, feng shui, etc. Până pe la 25 de ani chiar nu am avut vreun interes față de Dumnezeu, chiar imi amintesc că imi spunea un băiat ceva de Dumnezeu și eu eram cam... nu le am eu cu din astea cu Dumnezeu. După am inceput să aplic feng shui in camera mea, imi așezam totul conform cu princiile respective, cu 0 rezultat, normal. Apoi a apărut treaba Secretul și Legea Atracției care m-a captivat total, mai ales pentru că funcționa. Am inceput să aplic treaba cu deschiderea chakrelor. Am devenit vegetariană pentru că se spunea că ai un mai mare acces la univers. Urmam tehnici de meditații, dar... aveau un rezultat ciudat, de fiecare dată când meditam simțeam că cineva imi trage capul puternic pe spate ceea ce evident că mă speria. Din meditații ți se recomanda să comunici cu ghizi tăi spirituali, ceea ce am aplicat și eu și iar, erau rezultate aparente, doar că, la fel ca in cazul legii atracției, lucrurile ieșeau doar temporar sau oricum in un mod nesatisfăcător. Nu știu dacă ai văzut filmul Pact cu Diavolița, exact așa era. Ceream ceva, obțineam, dar totul ieșea prost. Devenisem extrem de deprimată, efectiv mi se părea imposibil să termin ziua. Parcă cineva mă strângea in o menghină, fiecare secundă era Iad, dar fără să am un motiv aparte. Câștigam foarte bine, eram in o formă fizică perfectă, totul părea roz de afară, dar pe interior... totul era praf.
Am cerut un sfat "ghizilor spirituali" și am primit o minciună, ceea ce m-a dat total peste cap. Am inceput să mă indoiesc profund de credințele mele. știam că există un Dumnezeu, pentru că deja avusesem ceva experiențe spirituale cât să știu că există fără indoială o lume nevăzută, iar dacă aceea exista părea destul de evident că există un Creator. Total disperată și dezamăgită că toate practicile mele nu mă ajutau cu nimic, m-am pus in genunchi și L-am rugat pe Dumnezeu să imi spună cine este. I-am spus că știu sigur că este și știu că mă aude, dar vreau să știu cine este. La inceput toate religiile sau concepțiile spirituale par corecte, durează prea mult să le văd crăpăturile și nu mai vreau să pierd timpul cu minciuni. Vreau doar adevărul, nu imi pasă dacă e Allah, Buddha, etc. Vreau adevărul, oricare este acela (ca acum :)) ) Acum nu rețin dacă in noaptea aia sau la 3 nopți distanță L-am visat pentru prima oară in viața mea pe Iisus. Ceea ce era :shock: :shock: :shock: WTF! Nu mă așteptam la așa ceva. Am visat că eram pe o masă și el imi punea aripi de inger, ceea ce pare stupid, dar eu mă rugam la ingeri (ghizi spirituali), deci trebuia să imi pice fisa că dacă El face ingerii, El este peste ei, dar... am cam trecut cu vederea visul. Un pic șocată, dar nu m-a convins.
Eram hotărâtă să mă sinucid, stabilisem toate detaliile, doar mai așteptam să imi vină ceva și puteam face pasul, dar am inceput să am vise ciudățele. Am visat că voiam să urc in un autobuz al sinucigașilor, dar o voce din spate imi spunea că dacă voi urca nu voi fi fericită. După tot visam că eram pe o rachetă și mergeam rapid in pământ. Așa că am decis să mă rog la acel Dumnezeu, indiferent cine era acela (univers, zeitate, orice), să imi arate ce mă așteaptă dacă mă sinucid, dar să nu cumva să mă sperie doar cât să nu mă sinucid. Am visat in noaptea aceea că eram undeva sub pământ lângă alți tineri, lângă un butoi in care era foc (cam cum vezi la americani butoaiele alea mari de metal in care ard boschetarii chestii cât să le țină cald). Niciunul dintre tineri nu vorbea cu vreun altul, toți păreau să retrăiască la nesfârșit... ce i-a determinat să se sinucidă. Era foarte bizar pentru mine pentru că fiind din new Age ideea de Iad era ceva de neconceput. Nu știu cât de familiarizat ești cu zona asta, dar acolo nu ai voie să te gândești la nimic negativ că ți-l atragi, deci se respinge din start orice idee de Iad sau pedeapsă divină.
Fiind in continuare foarte deprimată și așteptând respectivul colet, nu puteam face vreun pas spre sinucidere, așa că m-am decis ca, până vine coletul să dau o șansă creștinismului. Dădusem intâmplător peste un articol că dacă citești nu știu ce acatiste ti se indeplinește orice dorință, deci am zis să incerc, dar asta doar cât să ii dovedesc lui Dumnezeu că am incercat tot, să nu imi reproșeze după că nu știu ce nu am făcut și din cauza asta mă trimite in Iad. Am citit acatistele, din care logic că nu prea pricepeam nimic, dar depresia incă era aproape la fel. Am dat-o in plâns că uite și citesc acatiste și tot nimic și... am auzit o voce, dar nu prin urechi, ci din interiorul meu spunând să mai am răbdare o zi. Eh de a doua zi parcă s-a apăsat un buton, 0 depresie, așa subit. Cred că mi-am dat seama că nu mai e depresia când am primit coletul și.., mă gândeam că nu am ce să fac cu el. Am inceput să țin posturi, am continuat zilele de citit Acatistele, am inceput să citesc Biblia, dar știi cum e, in timp am inceput să imi pun intrebări. Trebuia să știu că nu mă inșel iar. ținând cont că am crezut multe alte chestii care s-au dovedit false, trebuia să mă asigur că aici nu mă inșel. Am inceput să ascult conferințe de apologetică dintre atei și creștini. Am inceput să analizez dovezile pentru creștinism și pentru ateism. Dacă creștinismul este adevărat, atunci nu am de ce să mă tem să il testez, ceea ce am făcut. Căutând informații am dat și peste clipuri făcute de oameni banali care vorbeau despre așa-zisele lor experiențe după moarte și mi s-a părut interesant că eram multe lucruri similare. De exemplu mirosul de sulf. Dorința de apă. Imposibilitatea de a comunica cu cei din jur. Erau experiențe total diferite, dar cu puncte comune. Apoi am inceput să ascult medici care vorbeau despre experiențele lor cu pacienții pe moarte. Apoi asistente, mai ales din ingrijirile paliative. Aici iar era ciudat că spuneau că cu câteva zile inainte de moarte majoritatea văd rude decedate sau oameni mulți in jurul lor, chiar și atunci când camera este goală. Mi se părea interesant că ceea ce ei spuneau coincidea cu viziunea Biblică asupra morții.
Am inceput să fac scheme pentru a analiza cât de rațional este să crezi in divinitate. După ce am ajuns la concluzia că nu este rațional să crezi că totul a apărut din intâmplare am trecut la pasul următor, analiza creștinismului in sine. Am analizat in ce măsură este rațional (ținând cont că ideea sacrificiului lui iisus mi se părea... ciudată), in ce măsură se poate trăi cu concepțiile creștine. In ce măsură există dovezi arheologice pentru susținerile creștine. Cred că totuși mi-a pus capac analiza rațiunii apostolilor. Nu am putut să găsesc nicio explicație logică pentru care apostolii au renunțat la absolut toate bunurile și famiile lor pentru a răspândi mesajul creștin. Toți liderii religioși au beneficii, bani, putere, sex, ei nu au avut nimic, decât moarte, bătaie și inchisoare. De altfel Iisus nu a avut o viață mai bună. Singura explicație logică, acceptată și de istorici, este că apostolii chiar au crezut că Iisus a inviat, dar dacă ei nu au furat trupul, atunci cine? Ioan și-a sacrificat viața pentru mesaj, Iisus și-a sacrificat viața, apostolii și-au sacrificat viețile, de ce? Când Iisus a fost arestat practic toți apostolii au fugit și s-au ascuns de frică, iar după ce a murit și cică a inviat toți țipau fără nicio frică pe strazi. Nu este logic, decât dacă erau ferm convinși că Iisus este Dumnezeu și nu contează ce se intâmplă aici, ci ce urma să fie in Impărăție.
Singurul meu sfat este să cauți adevărul, să nu te temi de ce vei afla.
Închei prin a spune că Vechiul Testament și Noul Testament sunt mult mai similare decât ai crede. Sunt axtreeeeem de multe paralele intre ele. Legământul era temporar, ceea ce Dumnezeu a spus. Acum a fost rupt vălul prin moartea lui iisus, avem acces direct la Dumnezeu, dar dacă citești cu atenție Vechiul Testament... vei vedea că aceeași personalitate, chiar dacă metodele sunt diferite.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Shootankamon » Mie Aug 16, 2023 6:35 am

Lily, ti-a luat ceva timp sa scrii si iti multumesc pentru asta! :)>-
Am citit de cateva ori ceea ce ai scris si sincer m-ai pierdut, posibil sa fie acelasi lucru ca la mine, sa nu reusesti sa transmiti tot ceea ce gandesti cu ajutorul textului, mai ales cand treci printr-o astfel de experienta.
Vreau totusi sa te intreb, apropos de experianta ta, experienta care te-a dus la crestinism, te-ai gandit, macar pentru cateva secunde, ca nu cumva rezultatul "vindecarii" tale sa nu fie creierul, se stie si este dovedit stiintific ca cel mai mare medicament al omului este creierul si poate face "minuni".
In ceea ce ma priveste, faptul ca am citit biblia m-a facut si mai mult sa sa ma indepartez de cee ace inseamna crestinism si nu numai, ma refer in general la a crede intr-o zeitate. Spun asta pentru ca textle biblice nu ai noima, nu au substanta si nici o cronologie logica, iar daca ar fi sa le luam asa cum sunt scrise (nu vreau sa jignesc sau sa par rautacios) pare ca cel/cei ce au scris aceste texte erau fumati sau au mancat ciuperci, asta coroborat cu lipsa cunostiintelor despre ceea ce ne incojoara.
Mi-e greu sa cred intr-un zeu care este atot puternic, omniprezent, in afara timpului si spatiului, dar are trasaturi umane negative, cum ar fi gelozia, egoismul, aroganta, cruzimea, agresivitatea, ostilitatea si ma opresc aici, asta pentru ca lista poate fi mult mai lunga.
Asta incercam sa spun in postarea mea anterioara, zeul crestinilor, cel putin din vechiul testament asta este, un egoist arogant care nu aface altceva decat sa macelareasca ceea ce ar trebui sa fie creatia sa, este ca si cum, tu ca mama, ti-ai ucide copii pentru ca nu sunt ascultatori, adica ce fiinta intreaga la cap ar face asa ceva, mai ales daca in puterea sa ar sta totul?!
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 496

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Joi Aug 17, 2023 9:37 pm

O mită corectură pentru userița Lily: Paralelele sunt... paralele. Deci nu se întîlnesc. Sau, mă rog, unii opinează că se întîlnesc la infinit.
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Joi Aug 17, 2023 9:38 pm

Cînd îți spuneam că faci feng-shui, nu recunoșteai! ~X(
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Lily » Dum Aug 20, 2023 5:12 pm

Shootankamon scrie:Lily, ti-a luat ceva timp sa scrii si iti multumesc pentru asta! :)>-
Am citit de cateva ori ceea ce ai scris si sincer m-ai pierdut, posibil sa fie acelasi lucru ca la mine, sa nu reusesti sa transmiti tot ceea ce gandesti cu ajutorul textului, mai ales cand treci printr-o astfel de experienta.
Vreau totusi sa te intreb, apropos de experianta ta, experienta care te-a dus la crestinism, te-ai gandit, macar pentru cateva secunde, ca nu cumva rezultatul "vindecarii" tale sa nu fie creierul, se stie si este dovedit stiintific ca cel mai mare medicament al omului este creierul si poate face "minuni".
In ceea ce ma priveste, faptul ca am citit biblia m-a facut si mai mult sa sa ma indepartez de cee ace inseamna crestinism si nu numai, ma refer in general la a crede intr-o zeitate. Spun asta pentru ca textle biblice nu ai noima, nu au substanta si nici o cronologie logica, iar daca ar fi sa le luam asa cum sunt scrise (nu vreau sa jignesc sau sa par rautacios) pare ca cel/cei ce au scris aceste texte erau fumati sau au mancat ciuperci, asta coroborat cu lipsa cunostiintelor despre ceea ce ne incojoara.
Mi-e greu sa cred intr-un zeu care este atot puternic, omniprezent, in afara timpului si spatiului, dar are trasaturi umane negative, cum ar fi gelozia, egoismul, aroganta, cruzimea, agresivitatea, ostilitatea si ma opresc aici, asta pentru ca lista poate fi mult mai lunga.
Asta incercam sa spun in postarea mea anterioara, zeul crestinilor, cel putin din vechiul testament asta este, un egoist arogant care nu aface altceva decat sa macelareasca ceea ce ar trebui sa fie creatia sa, este ca si cum, tu ca mama, ti-ai ucide copii pentru ca nu sunt ascultatori, adica ce fiinta intreaga la cap ar face asa ceva, mai ales daca in puterea sa ar sta totul?!

Nu imi e greu să scriu, asta fac zilnic, doar că voiam să le spun pe toate, dar cât mai pe scurt și am făcut treceri cam abrupte.
Faci cam cum am făcut eu când a incercat o femeie să mă convingă că Dumnezeu i-a schimbat viața. Mi-a spus că viața ei era praf și că după ce L-a cunoscut pe Dumnezeu lucrurile s-au schimbat major, viața ei parcă s-a rezolvat de la sine, Iar eu eram... da, Legea Atracției. Te-ai așteptat că dacă faci X vei avea rezultatul Y, ai făcut X, ai așteătat rezultatul Y, deci ai rezultatul Y. Eram FERM convinsă că era rezultatul gândirii ei spre un anumit rezultat, nu vreo intervenție divină.
Sunt familiarizată cu gândirea asta precum că creierul iți poate repara organismul și un anumit tip de gândire iți poate reseta :sistemul", dar nu este cazul. Te referi că poate atunci când am perceput vocea care imi spunea să am răbdare incă o zi am așteptat acel rezultat și l-am manifestat, dar nu. Răspunsul meu a fost ce răbdare să mai am că am de 20 de ani?! Nu am văzut cuvintele respective drept o promisiune sau ceva ce ar trebui să se intâmple, ci ca pe o amăgire, sincer. Aveam o vorbă pe atunci când percepeam că mi se face vreo promisiune, anume "praf in ochi". Mi s-a părut "praf in ochi" cât să tac și atât, nimic mai mult.
Te contrazic, Biblia are cronologie, chiar o enervantă cronologie. Doar in Apocalipsă lucrurile sunt neclare. Bine acum mai e un aspect, in Noul testament, fiecare scrie despre cam aceleași evenimente, deci să spunem că se repetă, dar cronologia se respectă.
Acum ai atins cel mai interesant aspect, gelozia lui Dumnezeu. Pentru mine era o maaaaaaaare problemă cum e posibil ca Dumnezeu să fie așa... uman, cât să fie gelos. Ceea ce am omis să ințeleg este că gelozia lui Dumnezeu nu este gelozia umană. Folosim cuvinte umane cît să descriem caracteristici dumnezeiești, deci este ceva mai complicat să putem incadra in cuvintele noastre caracteristicile Lui. Gelozia lui Dumnezeu nu este gelozia umană. Geloia umană se naște din egoism, gelozia lui Dumnezeu se naște din sfințenie și dragoste nemărginită. Nu știu cum să-ti descriu. E ca și cum ai o fată pe care o iubești mai mult decât tot ce ai mai scump pe lumea asta, ți-ai- da și viața pentru ea, iar ea alege să stea cu un criminal in serie care iși bate joc de ea, o bate, o injură, o desconsideră, dar ea persistă să il caute pe acela. Cam așa este Dumnezeu, dragostea lui pentru noi Il face să sufere, să fie amărât când noi Il respingem pentru a ne ocupa mintea cu chestii total inutile și dăunătoare. Este gelos pe dragostea pe care noi a oferim altor zei/lucruri pentru că ne iubește și știe că doar El ne poate oferi dragostea pe care o căutăm.
Cruzimea și agresivitatea din Vechiul Testament sunt menite a ne proteja pe noi de... limitările noastre. De asta Dumnezeu le spunea evreilor să omoare alte triburi, pentru că atunci când nu o făceau incepeau să urmeze alți zei care ii invățau numai la tâmpenii. Nu intru acum in aspecte teologice cât să nu mă pierd iar in detalii.
Zeul Vechiului Testament era foarte răbdător, adică... hai să fim onești, la câte tâmpenii făceau evreii foarte rar și-o luau și in general destul de moderat. A se vedea cât a durat până s-a ajuns la vremea lui Noe. Ce tampenii făceau oamenii și cât a durat să vină potopul. Noe a construit la arcă timp de 100 de ani, timp in care le-a spus oamenilor să se intoarcă de la rele, dar nu au vrut.
Dacă era Dumnezeul Bibliei așa de rău, oare tolera toate mizeriile din jurul nostru atât timp? Doar americanii au omorât in ultimii ani cam 6 milioane de copilași prin avort. Plus traficul de persoane (inclusiv violarea de bebeluși). Plus mutilarea copiilor pentru că vor părinții să le schimbe sexul. Maraton de orgii. Nu mai vorbim de picturi cu Cina cea de Taină cu femei lesbi (pictură ajunsă și prin România), tipi care se imbracă ii Iisus pe la parada gay, etc. Sincer eu nu toleram nici 1% și făceam praf și pulbere Pământul. El tolerează pentru că ne iubește, ne vrea indreptați, nu morți. Sigur că va trebui să intervină, dar momentan vedem de ce suntem capabili lăsați fără intervenția Lui, lăsați liberi.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1986
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 777

Re: Biblia

Mesajde Shootankamon » Lun Aug 21, 2023 6:40 am

Offf Lily….
Hai sa le luam pe rand.

Te contrazic, Biblia are cronologie, chiar o enervantă cronologie.


Pai hai sa vedem cronologia in urmatoarele, iar aici iti dau dreptate, chiar enervanta cronologie , am sa redau ideiile principale din prima carte “Geneza”

• Facerea lumii
• Lumina
Aceasta a fost ziua întâi.
• Cerul
Aceasta a fost ziua a doua.
• Pământul
Aceasta a fost ziua a treia.
• Soarele, luna şi stelele
Aceasta a fost ziua a patra.
• Vieţuitoarele mării
Aceasta a fost ziua a cincea.
• Vieţuitoarele pământului
• Dumnezeu a făcut pe om după chipul* Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească** şi parte femeiască i-a făcut.
Aceasta a fost ziua a şasea.

Ia spune tu aici, cum este cu ordinea cronologica, este corecta ?
Dupa ce dezbatem aceasta parte trecem la urmatoarea, dar numai atunci.


E ca și cum ai o fată pe care o iubești mai mult decât tot ce ai mai scump pe lumea asta, ți-ai- da și viața pentru ea, iar ea alege să stea cu un criminal in serie care iși bate joc de ea, o bate, o injură, o desconsideră, dar ea persistă să il caute pe acela. Cam așa este Dumnezeu, dragostea lui pentru noi Il face să sufere, să fie amărât când noi Il respingem pentru a ne ocupa mintea cu chestii total inutile și dăunătoare.


Daca este sa ne luam dupa exemplul tau, acest zeu, are o purtare pur omenesca si da dovada de neputinta, pentru ca altfel ar fi impiedicat acest lucru!
Eu sa fi fost in aceasta pozitie nu as fi permis sa se intample aceste lucruri, nici macar nu s-ar fi ajuns acolo, creatia mea ar fi inca in minunata gradina si s-ar fi bucurat la infinit de frumusetile ce-I incojoara! Asta inseamna sa-ti iubesti creatia!


Zeul Vechiului Testament era foarte răbdător,


Adica nu era dumnezeu, era doar zeu, ca nu ma prind 

Dacă era Dumnezeul Bibliei așa de rău, oare tolera toate mizeriile din jurul nostru atât timp?


Pai asta zic, ca este rau, extrem de rau! Daca era bun nu tolera toate mizeriile, nu dadea cancer de oase bebelusilor, nu lasa sa se inample atatea crime, nu ar fi existat atatea atrocitati. Marea bunatate si iubire a acestui zeu este egala cu existenta lui….. adica inexistenta!
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 496

Re: Biblia

Mesajde Dream Catcher » Mar Aug 22, 2023 2:47 pm

Ai pus punctul pe "i". :)
Să vedem răspunsul lui Lily.
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 3081
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Biblia

Mesajde Paco_ste » Joi Aug 24, 2023 8:46 am

Un ateu nu crede in miracole. El accepta ca exista ceva decat nimic. Si oarecum au dreptate din moment ce tot ce vedem sunt guvernate de legi fizice universale.
Sa presupunem ca divinitatea il readuce pe Adrian Paunescu la existenta. Nici un ateu nu va crede ca e aceasi persoana cu cel care a decedat ci unul care ii seamana perfect si il imita .
Doar dovezile gen piramida de 1 km inaltime ii va devasta ratiunea si se va converti. Bineinteles ca ateii au nevoie de minuni ce se plaseaza in afara legilor fizice. Ori divinitatea evita astfel de miracole findca omul il va ercepe ca pe un magician. Ori divinitatea nu e magician ci un fin cunoscator si creator . Daca facem comparatie intre omenirea de acum 10 secole si stiinta prezenta , putem considera ca omul e capabil de miracole in acceptiunea omului de acum 10 secole.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1659
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

Re: Biblia

Mesajde Shootankamon » Joi Aug 24, 2023 10:39 am

Hmmmm... O abordare interesanta stimabile Paco_ste, sau vrei sa fii indr-adevar o "pacoste" :D glumesc
Sa le luam pe rand, zic:
Un ateu nu crede in miracole. El accepta ca exista ceva decat nimic.

Aici ar trebui sa te hotarasti putin, nu ai cum sa accepti nimic, adica.... Nu judeca la modul general, nu-i pune pe toti in aceesi oala, nici eu nu pun toti crestinii in aceeasi oala. poti spune ca un ateu nu crede in miracole doar daca definesti corect, insa din. pacate miracolul exista doar in dictionar, circula acum ceva timp pe net un grafic cu numarul de miracole in functie de evolutia tehnologica, cauta-l si ai sa intelegi ce vreu sa spun.
Sa presupunem ca divinitatea il readuce pe Adrian Paunescu la existenta.

Prost exemplu, un lingusitor mai mare nu gaseai? Dar de dragul exemplului, daca asemanarea ar fi 1 la 1 nu as vedea de ce nu as crede ca nu este el, si sunt sigur ca undeva in viitor acest lucru va fi posibil, cu ajutorul stiintei.
Doar dovezile gen piramida de 1 km inaltime ii va devasta ratiunea si se va converti

Te rog dezvolta, chiar nu am intes-o pe asta cu piramida de 1 km :(

Parerea mea este ca majoritatea crestinilor, in discutiile cu ateii, considera ca acestia au acealsi comportament cu al lor, sa-ti dau o veste, nu exista atei habotnici....
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 496

Re: Biblia

Mesajde Paco_ste » Joi Aug 24, 2023 12:36 pm

Vorbesc despre minuni.
Daca in acest moment ar aparea inca o piramida uriasa , mai mare decat cele de acum , pe pamant nu ar mai exista picior de ateu.
Doar ca in mintea multora ar aparea ideea ca dumnezeu e magician, nu ca ar fi creator sau atotcunoscator .
Religiosii si ateii cauta minuni pentru a crede. Chiar asa cum spun, foarte multi religiosi vor minuni . Insa daca s-ar apleca sa cerceteze o simpla celula biologica ar intelege ca e vorba de creatie la un nivel inca de neconceput din prisma stiintei omului.
Un filozof ateu pe nume Antony Flew cand a cercetat harta genetica a omului a concluzionat ca asa ceva e imposibil sa apara prin evolutie. Omul totusi a avut onestitatea sa recunoasca asta chiar daca a fost spre sfarsitul vietii lui.
Acum insa religiile se intrec care mai de care sa inventeze minuni, si multe din ele sunt inselatorii nerusinate, celelalte sunt pur si simplu coincidente.
Religiile de azi prefera mistica in locul stiintei, ofera o imagine mistica a ceea ce numim divinitate. Bineinteles ca o fac nu din convingere ci din dorinta de a intretine psihoza in randul religiosilor.
Din pacate in biblie au adaugat in decursul secolelor de la plecarea lui isus , multe invataturi din religiile pagane, findca foarte multi pagani au aderat la aceasta religie si astazi avem traditii pagane in majoritatea religiilor. Singura religie care inca nu au aderat la astfel de traditii sunt Martorii lui Yehova. In rest ceilalti sunt pagani , mistici, idolatri . . . in realitate sunt inselatori, findca le ofera castiguri cand prezinta naivului sperante .
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1659
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

AnteriorUrmătorul

Înapoi la General

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: CommonCrawl [Bot], Lily şi 32 vizitatori

  • Reclame