Forumul Ateilor

Eu v-am mai zis că iisus a revenit. Este la ospiciu!

Sunt destul de sigur ca pti gasi in ospicii mai multi isusi, profeti si poate chiar zei.
Cred ca si in urma cu cateva sute de ani tot acolo i-am fi gasit, daca gradul de civilizatie era cel de acum!

Dap. Poi bolile psihice sunt cunoscute de la o dată relativ recentă.
E evident că ăia de prin biblie, aveau halucinații și episoade psihotice.

Am răspuns la punctul doi, privind beneficiile creștinismului aici viewtopic.php?f=2&t=280

Iar aplici tehnica de deviere. Un fel de creștinul e prost că crede in "prietenul imaginar", ateul e deștept, dar nu ai idee de ce. Repet, care este diferența dintre ateu și un obiect?

Nu, politeismul se referă la zeități, mai multe, nu la oameni. Maica Domnului, sfinții, icoanele, nu sunt zeități. repet, nu e biblic să te rogi la așa ceva, dar chiar cei ce o fac, nu pretind că X este zeu. Restul se leagă de harul dat de Dumnezeu unui om. Se leagă de soldatul aruncat in groapă care a inviat după ce s-a atins de un om cu har, dar om, nu Dumnezeu.

Eh iar imi place unde bați, imi arunci mingiuța exact unde vreau. Știe ce se va intâmpla, dar asta nu inseamnă că ceea ce faci nu are efect, gen rugăciunea. E ca și cum tu ai putea să călătorești in timp și ai vedea ce va fi fiul tău in 10 ani, asta nu inseamnă că ce face el nu are importanță, doar pentru că cunoști rezultatul.
Subestimezi enorm dragostea lui Dumnezeu. Iși dorește impăcare cu noi, deci moartea este un sacrificiu acceptabil pentru El, dar nu poate tolera păcatul, este sfânt. Iși iubește fiecare oiță, mai mult decât oița se iubește pe sine. El nu e ca noi, dacă am 5000 de oițe ce mai contează una? Pentru El fiecare oiță este cea mai importantă oiță din univers și ar face orice să-și aducă oița inapoi. Nu iubește o oiță mai mult ca pe altă oiță, toate sunt iubite perfect și pentru oricare dintre oițe ar merge până la capătul universului. Determinarea Lui in apărarea fiecărei oițe... mă uimește și sperie in același timp. Vai de fundulețul celor care ii rătăcesc oițele. N-aș vrea să fiu nici măcar pe același continent cu cineva care i-a rătăcit vreo oiță.

Ateii așa spun, că este o iluzie. In general academicienii atei spun că morala este binele societății. Dacă societatea devine mai infloritoare prin o acțiune, atunci respectiva acțiune este morală. De ex. eu il găsesc pe Hitler bebeluș și il omor, se consideră că nu este imoral ce am făcut.
Uite, aici sunt multe de spus. Uite imi spuneai in un post anterior că tu consideri că e moral ceea ce nu face rău oamenilor, fizic sau emoțional. Aici mă gândesc, păi dacă un bărbat iși inșeală nevasta cu multe amante, e moral? Ea nu știe, ba chiar se bucură mai multe de relația cu el, deci să spunem că aduce aport altor subiecți ai societății. Ba mai mult, dacă i-ar spune nevestei de relații clar i-ar cauza suferință, deci practic este moral obligat să nu ii spună. Plus că dacă suferința este standardul moralității, de ce nu am include animalele? Dacă includem animalele, de ce nu am include și plantele? Adică cine decide limita moralității? Cine zice că trebuie să se limiteze la oameni? De ce omul contează mai mult decât animalul? Delfinii sunt inteligenți, suferă, au atașament, deci de ce suferința lor nu contează?
Mă gândesc la cartea Brave new world in care toți oamenii sunt fericiți, doar că există un mic detaliu, 99% sunt fericiți pe bune, cu motiv, 1% sunt torturați groaznic, dar li se spală creierele incât să fie fericiți, deși sunt torturați, oare e moral?
Plus de asta, dacă morala se rezumă la binele fizic și psihic, dacă eu mă deprim aflând potențialul adevăr că ateismul este real, atunci este moral să-mi spui adevărut? Imi pierd prietenul imaginar ceea ce mă poate intrista. Hai să o iau mai in extremă, ca intodeauna, să zicem că apare o sectă care spune că Dumnezeu este o plăcintă și când murim toți ajunge in Raiul plăcintelor, ar trebui să combați o asemenea doctrină? Până la urmă cui nu ii place plăcinta?! dacă ne face fericiți să credem in Raiul plăcintelor ar trebui să ne arâți că ne inșelăm? Este important adevărul? Dacă da, de ce?
Biblia este cuvântul lui Dumnezeu, adică Iisus. Nu ai cum să faci voia Lui dacă nu Il cunoști. Suntem ființe imorale, doar El este moral, deci avem nevoie de El ca strandard. Fără un standard nu ai cum să construiești moralitatea, se va prăbuși la fel ca ateismul.

Dream, sunt o tonă la ospiciu care spun că sunt Iisus, de ce nu apar religii pentru ei? De altfel in vremea lui iisus erau o mulțime care spuneau că sunt Mesia, de ce nu i-a urmat nimeni pe ei? Diferența dintre El și ăia de la ospiciu este că El a dovedit ce a spus, de aia a fost urmat.
Ah și incă o mică chestie despre cărticica asta numită Biblie, care cică a fost scrisă de evrei care voiau să păcălească poporul sau alte vrăjeli, autorul este perfect sănătos după 2000 de ani. Vorbește la fel, folosește aceleași simboluri, dă replici la fel ca in Biblie. Singurul lucru care mi se pare că nu este la fel de evident in Biblie, decât dacă o citești cu atenție, este dragostea Lui, care e... din altă lume. Joacă in altă divizie. Noi suntem divizia Z, El divizia A ++++++++++ infinit.

Iar aplici tehnica de deviere. Un fel de creștinul e prost că crede in "prietenul imaginar", ateul e deștept, dar nu ai idee de ce. Repet, care este diferența dintre ateu și un obiect?

Unu la mana, nu folosesc tehnici de manipulare, asta este specializarea crestinilor , doi la mana, cand vei inceta cu aceasta comparatie, ateu vs. obiect. nu vezi ca ca este nonsens, nu poti compara o fiinta umana cu un obiect! Exact acest lucru il faceau colonistii si stapnii plantatiilor de bumbac, comparau oamenii de culoare cu animalele, rememeber acei copii de culoare expusi in zoo ?

Aici mă gândesc, păi dacă un bărbat iși inșeală nevasta cu multe amante, e moral? Ea nu știe, ba chiar se bucură mai multe de relația cu el, deci să spunem că aduce aport altor subiecți ai societății. Ba mai mult, dacă i-ar spune nevestei de relații clar i-ar cauza suferință, deci practic este moral obligat să nu ii spună.

Da-mi si mie sursa inspiratiei tale cand vine vorba de astfel de exemple, ma uimesti! Implicit un astfel de comportament poate fi considerat imoral, ma refer la cel al barbatului, insa in acelasi timp poate fi considerat moral in unele culturi, stii la ce ma refer si nu dau exemple!
Ceea ce spuneam in postarile anterioare cu referire la ce este moral era o descriere generala si simpla, pentru ca daca ar fi sa intram in detalii ar fi mult mai mult de spus, insa am incercat sa fiu cat mai scrut si clar! Eu consider ca societatea decide limita moralitatii, de unde si diferentele in unele situatii, depinde de societate si de cultura. Acum revenind la biblie si zeul acestia, vin si eu cu o analogie in extrema, spunand ca fara el nu suntem morali ca doar el este intruchiparea moralitatii, sitiatia mentionata de tine este exact cea a unui calculator si a unui software, adica noi suntem masini care fara software (zeul biblic) suntem nimic, si ducand mai departe analogia, este clar ca ceea ce suntem si ce facem este dictat de software, deci facem ce spunem el, deci el ne vrea asa si nu exista liber arbitru! Adica religia spune clar ca suntem robotei si ca executam ceea ce spune softul!

Joacă in altă divizie. Noi suntem divizia Z, El divizia A ++++++++++ infinit.

Asta vă învață creștinismul mizer!
dumnezeu e bun, frumos, drept... perfect! Iar omul... un VIERME.
Culmea e că PARȚIAL ai dreptate. O parte din oameni chiar sunt viermi: creștinii. Ei așa comunică cu "tatăl" ceresc. În genunchi.

Dacă dumnezeu e bărbat și are puță, Mama Natură e femeie și are vagin?

Dacă dumnezeu e bărbat și are puță, Mama Natură e femeie și are vagin?

Nu, nu are p--a . . . . ca la suparare ar fi spus ateilor "manca-mi-ati p . . a "
Insa vad atei suparati din ce in ce mai des care zic ca daca il vad pe Dumnezeu i-ar face si i-ar drege.
Ma gandesc ca entitatea caruia ii spunem divinitate, are constinta pe un suport indestructibil si nedetectabil posibilitatilor noastre.
Sa zicem ca materia din care are suportul e din particule neutronice, si doar El poate sa ne observe. E cam ca entitatea Q din Star(t) Trek .
Banui ca cei ce au imaginat acel scenariu de film s-au inspirat din biblie.

Sau invers.

Am spus să compari ateul cu ce vrei, dar tot eviți să răspunzi. V-am comparat cu soarele și tot nu răspunzi. Eu nu v-am comparat cu animale, deși majoritatea ateilor se cred animale, cred că sunt doar o maimuță mai evoluată, inclusiv Dream. Tot vreau un răspuns.

Ok, dar revenim la problema societății, cultura fiind parte a societății, iar valorile societății sunt definite de oameni. Oamenii care conduc societățile cam intodeauna au fost și vor fi imorali, deci care poate să fie moralitatea reală a unei societăți? Aici mă gândesc la Holocaust. Era social moral să dai in gât evreul ascuns cât să fie ucis. Te gândești că acum este aplaudat Holocaustul, spunându-se că până la urmă este o pedeapsă pe care o meritau evreii pentru ce urmau să facă in Gaza. Cumva aruncarea unei bombe care omoară și civili e mai gravă decât băgarea unui bebeluș in cuptorul cu microunde, pornit, desigur. Scoaterea intestinelor din o femeie insărcinată, extragerea copilului și decapitarea copilului, etc. Menționez că astea, astăzi, sunt considerate morale, pentru că palestinienii sunt supărați, deci se justifică. La fel cu exemplul pe care tot il dau cu turnătorii din România, era perfect legal și moral să-ți torni vecinul că a zis ceva impotriva regimului, era considerat aport adus societății. Asta este moralitatea definită de om, cumva imi pare imperfectă, puțin spus.

Nu, greșești, eram programați dacă Dumnezeu ne făcea ca niște roboți, să nu avem voie să facem nimic rău. El ne-a făcut liberi. Putem să-l slăvim sau să-l injurăm. Sunt creștină de 7 ani, dacă azi mă apucă pandaliile să vreau să-l injur o pot face, am libertatea asta. Dacă azi mă rog sau nu este o alegere. Zilnic aleg dacă să mai fiu sau nu creștină. Ți se pare ăsta comportament programat? Trebuie să fiu onestă, am avut și eu luptele mele cu El și am spus chestii de care nu sunt mândră, dar El a ales să-mi răspundă in dragoste. Dacă mâine te treci la creștinism nu inseamnă că vei face totul corect și nu Il vei supăra cu nimic. Nici vorbă de așa ceva. Dragostea este o alegere. Ceea ce religia iți spune este că suntem in război cu Dumnezeu și că trebuie să ne infrânăm rebeliunea față de El, nici vorbă de roboței. Robotul nu se ia la lupte cu creatorul său.

Dream, sincer nu știu ce religie ar spune treaba cu diviziile, era o constatare personală. Noi suntem cretini, Il rănim, dar El tot ne iubește și ne răspunde cu dragoste și răbdare. De asemenea nu am auzit vreun preot să spună că Dumnezeu e adorabil, iar e doar o constatare personală. Nu știu cum poate să fie atât de iubitor și bun. Păcat că unii nu vor să vadă.

Am greșit sondajul. Nu trebuia să pun opțiunea "la naștere". Că toți ne naștem atei. Societatea ne corupe!

@Lily: De unde știi că dumnezeu este "iubitor și bun"? Din "relația" personală cu el?
Vezi că suntem vreo 8 miliarde de oameni. Nu exiști doar u!

Da, din relația personală cu El. Bine știam inainte, din relatările altora. Gen știu că Maica Tereza era bună din relatările altora, chiar dacă nu am cunoscut-o. De El știu că e bun din relatări, dar și din experiența personală. Toți ăia 8 miliarde Il pot cunoaște că doar nu am exclusivitate pe El. După ce Il cunoașteți discutăm dacă e bun sau nu.

Eu l-am cunoscut și NU e bun!
Sper să se sinucidă cît mai rapid.

Nu, nu L-ai cunoscut. Te-ai rugat Lui, ai știut chestii despre El, dar nu L-ai cunoscut. Dacă L-ai cunoscut, ce ți-a spus? Cum? Când?

Mi-a spus să îmi trăiesc viața, că el nu există.

Păi și cum ți-a spus dacă nu există? Vorbești cu omul invizibil? Grav.

U te închini la omu' invizibil.

Nu, mă inchin la Dumnezeu. Vorbești cu omul invizibil pentru că spui că nu există. Eu mă inchin unui Dumnezeu pe care nu Il văd, dar Il simt. Uneori mi se pare că dacă aș deschide ochii L-aș vedea. Mai am tendința să deschid un pic ochiul pe furiș, de parcă aș putea să Il fentez.

No comment!

Este omniprezent. Vei vedea când vei incepe să gândești.

Nivel mental 53, sis'.

Ce-i la 53 ani? Te intorci u Dream Catcher la Dumnezeu? Vei tine post,te vei ruga si vei merge la biserica, te vei spovedi la preot?

Îmi tai o mînă, înainte să fac alea.

IQ 53, dar naa... ăsta e nivelul.
Devine creștin, se știe.

Da, abia astept sa se faca crestin.

Sarbatori fericite Lily, La multi ani!

Ar vrea zeul vostru să mă aibă de partea lui. Ar fi ca și cum o echipă l-ar transfera pe Messi!

Hai ma Dream Catcher, zi dovezi,link daca e adevarat.
Lily ne scrie ai vazut documentat.U de ce nu procedezi la fel?