Forumul Ateilor

Eu, la 12 ani.

Never. Sunt om rațional, nu am cum să fiu atee.

Never. Sunt om rațional, nu am cum să fiu atee.

Rațiunea intră în definiția ateismului!

Ok, văd că v-am șocat suficient, deci am să explic. Știu că opinia ateilor este in general că toți creștinii au fost indoctrinați de mici sau de vreun preot, tot ceea ce la mine nu se aplică. Nu am fost crescută creștină, iar pe la biserică calc mai rar decât Dream, deci nu avea cine să mă prindă pe acolo la indoctrinat. Am devenit creștină pe baza dovezilor și pentru că creștinismul avea logică. Nu sunt genul de om care să poată adopta o credință din dorința ca X să fie real, fără dovezi.
Există câteva aspect care nu imi vor permite niciodată să fiu atee. Am să prezint mai jos principalele motive, dar nu sunt singurele:
1.Nu există dovezi pentru ateism.
Chiar liderii atei acceptă că da, nu există dovezi, dar dacă vom avea răbdare ei consider că știința ar putea aduce dovezi. Pentru mine aceste posibile dovezi viitoare nu sunt suficiente.
Am mai dat exemplul acesta, dar il repet, dacă ii arât unui ateu un zid și ii spun că zidul a apărut fără intervenția unei ființe inteligente, acela râde de mine. Mă gândesc la ruinele de la Stonehenge care sunt doar vreo... 30-40 de bucăți de piatră așezate relativ in cerc și care cică sunt dovadă de inteligență. Păi dacă niște pietre așezate in cerc, 30-40, dovedesc intervenția unei ființe inteligente, de ce aș accepta că noi, oamenii (care suntem infinit mai complecși) am apărut fără intervenția vreuni ființe inteligente? Nu ar trebui să am dovezi pentru a accepta o asemenea idee?
Când am adoptat creștinismul, am căutat dovezi, pe care le-am găsit prin toate domeniile științei. Singura “dovadă” menționată de atei este prezența răului. Doar că aici sunt două probleme de logică
A.dacă ateismul este real, atunci nu există rău sau bine, suntem doar adunături de celule care acționează in funcție de ADN, nu există un cod etic extern, doar cel intern care este diferit de la om la om, nu există un standard pentru bine și rău pe care un potenția Dumnezeu ar trebui să il urmeze. La fel când vorbim de calamități, este doar natura acționând haotic, nu e nici bine, nici rău.
B.Dacă ar exista un Dumnezeu, iar acela ar face doar rele, și ce? De ce, dacă există un dumnezeu, acela trebuie să fie bun? Noi producem mașini pe care le distrugem când nu ne mai servesc. Experimentăm până ne plictisim pe animale, inclusiv lăsăm câini să fie omorâți de insecte doar să vedem cu ce viteză sunt omorâți. Dăm intenționat boli animalelor și după ne uităm cum mor și luăm notițe. Chiar și animalele care scapă de experimentele noastre sunt omorâte, deci ca dumnezei nu suntem chiar buni. Cine spune că dacă există un Dumnezeu, acela trebuie să fie bun?

2.Nu văd importanța ateismului in societate.
Nu văd ce beneficii aduce ateismul societății. Știu ce beneficii a adus și aduce creștinismul, dar nu știu niciun beneficiu adus in mod particular de ateism.
Ținând cont că esența ateismului este că suntem doar niște celule nesemnificative nu văd cum ar putea ateismul să mă determine să caut să fac bine pentru societate.

3.Dacă ateismul este corect, atunci ateismul este absurd.
Să explic. In ateism ni se spune că suntem niște adunături de celule care cumva s-au transformat in viață, dar nu au absolut nicio semnificație, sunt la fel de relevante ca firele de nisip. Universul nu dă doi lei dacă noi existăm sau nu. Atunci dacă noi nu contăm, de ce ar conta viziunea noastră asupra vieții? De ce ar conta dacă unii cred in un tată ceresc, iar alții nu? Dacă veți spune că poate vreun tip de credință ar putea să ne limiteze evoluția, revin, ce relevanță are dacă evoluăm sau nu? Ce importanță are pentru univers dacă existăm o zi sau o mie de ani? Nu e ca și cum după ce murim stăm prin univers și ne aplaudăm că am trait cu o mie de ani in plus pentru că am fugit pe lună. Moartea este inavitabilă, dacă nu contăm, de ce ar trebui să luptăm să trăim mult? După moartea noastră va sta universal să se minuneze ce construcții superbe am făcut noi? Dacă ateismul este corect, atunci nimic din ceea ce facem nu contează, deci ateismul in sine este irelevant.

4. Indoctrinare creștină vs. indoctrinare ateistă
Aud des atei spunând că scopul ateismului este lupta impotriva indoctrinării creștine, doar că eu nu ințeleg diferența dintre indoctrinarea creștină și indoctrinarea atee. De altfel din zeci de discuții cu atei niciunul nu a reușit să identifice o diferență reală intre cele două. Nu pot să lupt impotriva a ceea ce practic.

5.Relevanță personală
Spunem că suntem cea mai inteligentă ființă sau că eu X sunt cel mai inteligent om, dar... cum poate o adunătură de celule irelevante pentru univers, care a/u prins viață total intâmplător, să fie cea mai importantă adunătură de celule? Dacă ar exista un “cel mai bun” asta ar implica un standard al bunului, ceea ce ar implica existența unui Dumnezeu care să fie standardul. Nu văd cum se poate compara un ciob cu alt ciob, are nevoie de o sticlă intreagă pentru comparație.
Dacă ești doar o adunătură de celule nesemnificative de ce ar cota să te răzbuni pe dușmani? Îți dă universul un premiu pentru răzbunarea ta? Universul nici nu știe că exiști, de ce i-ar păsa?
Dacă ești doar o adunătură de celule de ce ar cota să iubești și de ce ar conta pe cine iubești? Până la urmă persoana iubită este doar o altă adunătură de celule la fel de nesemnificativă, deci de ce ți-ai dori să iți fie partener/ă o anumită persoană?
Vorba lui Einstein, nu știu ce sunt, dar știu sigur că nu sunt ateu.
Nu am suficientă credință să fiu atee. Consider că creștinismul iți cere mai puțină credință decât ateismul.

Intrebarea mea este, dacă nu există dovezi pentru ateism (nici pentru creștinism, după voi), ateismul nu aduce niciun beneficiu societății (spre diferență de creștinism), ateismul nu are logică (pe de o parte ți se spune cât de irelevant ești, pe de altă parte ți se spune cât de important este să adopți ateismul și să respingi indoctrinarea creștină, adoptând astfel indoctrinarea ateistă), atunci de ce alegeți ateismul și nu creștinismul? Principial, de ce este rău să adopți religia și bine să adopți ateismul? Dacă suntem doar niște maimuțe oarecum evoluate, de ce contează ce credem?

Lily, ceea ce transmiti tu prin postarea ta este exact ceea ce transmite, de obicei, o persoana indoctrinata si habotnica, insa se pare ca tu nu intelegi ce este ateismul si il confunzi cu o religie, ceea ce este totalmente eronat, insa nu te pot invinovati pentru asta, asa sunt oamenii religiosi si incapatanati.
Daca ai fi studiat macar macar pe sfert ce reprezinta ateismul (asta raportat la cat spui ca ai studiat crestinismul) poate ca ai fi inteles ce reprezinta, insa se pare ca tu ai tras concluziile doar in baza unor discutii ce unii care se pretind atei, sau poate concluziile tale sunt in urma cercurilor de crestini care infiereaza tot ceea ce nu este crestin!
O tii una si buna cu nu stiu ce celule de atei, pe bune, stii macar definitia ateismului ?
Cauti dovezi pentru ateism, ma faci sa rad, de ce vrei sa cazi in ridicol.. cauta dovezi ca apa oceanelor exista si nici pe acestea nu le vei gasi!
Eu nu cunosc persoane care spun ca nu exista crestinism, cu stii? Spui de indoctrinare, stii definitia acestui cuvant sau doar il mentionezi asa la intamplare, pentru ca ateismul nu este o doctrina in sine in sensul traditional al cuvantului. Ateismul este o lipsa de credinta in zei sau o negare a existentei lor, si nu este o religie sau o credinta in sine. In schimb, ateismul este o pozitie sau o perspectiva care se bazeaza pe absenta credintei intr-un zeu sau in zeitati.
De acord cu tine la punctul 2, asta pentru ca nici ateii nu vad importanta religiei in societate, scor egal insa nu am vazut pana acum ca ateismul sa aduca ceva negativ sau razboaie in societate (si nu mai veni cu exemplul coreei de nord, nu este ateism acolo, este dictatura).

doar că eu nu ințeleg diferența dintre indoctrinarea creștină și indoctrinarea atee.

Nici nu ai cum sa intelegi, pentru ca tu nu intelegi ce este ateismul.
Nimeni nu neaga existenta crestinismului, iar ateii neaga existenta unei divinitati sau a unor zeitati. Discutiile dintre atei si oamenii religiosi nu au fost pornite de atei ci de religiosi, numindu-i satanisti, asta pentru ca sunt extrem de indoctrinati si spalati pe creier (religiosii), si este normal ca ateii sa vina cu replica! Vrei dovada ca ateismul exista, uite ca iti scrie aici, daca nu ar exista cine ti-ar scrie, cumva zeul tau ?

Am devenit creștină pe baza dovezilor și pentru că creștinismul avea logică.

Pot trage concluzia, din postarea ta, ca nu esti crestina, pentru ca dovezi in sustinerea existentei zeului nu sunt, iar logica aplicata se pare ca are bazele intr-un univers paralel care functioneaza exact pe dos!
Iar in incheiere, te rog sa cauti ultima scrisoare a lui Albert Einstain si apoi sa imi spui ce ai inteles din aceasta, ca tot il citezi pe unde apuci, in speranta ca asta va dovedi existenta zeului tau! Apropos, am uitat sa-ti spun ca voi crestinii sunteti politeisti, sau ti-a mai spus ?!

Hai să facem un pact, imi mai spui vrăljala cu creștinul indoctrinat când iți spun că ești ateu indoctrinat de atei, ok? De câte ori m-ai auzit spunând așa ceva? Nu că nu aș crede asta, dar nu e un argument. Nu o să-ți schimbi poziția că îți spun că ești indoctrinat, deci este inutil.
1.Lipsa credinței in divinitate o are și scaunul meu, deci care e diferența intre scaun și ateu? Știam definiția, dar mi se pare ofensivă pentru atei, deci am evitat să o menționez.
2.Chiar vrei să=ți fac o listă cât China cu toate beneficiile aduse de creștinism? Știm amândoi că o fac, dacă vrei. Pentru ateism nu știu, v-am intrebat și nici voi nu știți. Pentru creștinism știu, iar dacă tu sau alți atei nu le cunoașteți, vă fac listă.
3.La partea cu aspectele negative cauzate de ateism... e complicat pentru că ateismul este format relativ recent. Adică atei au existat de când lumea, doar că nu organizați, dacă pot spune astfel. Erau considerați doar păgâni, dar păgâni erau și cei cu religii bizare, deci... imi e greu să ii limitez precis. Uite prima țară care s-a declarat oficial ateistă este Albania, și nu e chiar cea mai roz țară. Pe locul doi este China, care iar... nu e chiar lux. Tu spui că e vina dictaturii, eu spun că ateismul intodeauna a fost instrumentul țărilor totalitare, am mai explicat de ce.
4.Ăh ok... deci tu ești dovada ateismului, ok. Atunci de ce nu sunt eu dovada Dumnezeului meu?
Uite Fred Hoyle, astronom la Cambridge, a comparat apariția aleatorie chiar și a celei mai simple celule cu probabilitatea ca o tornadă să sufle printr-un depozit de vechituri și să producă un avion Boeing 747 perfect funcțional. Adică 40 de pietre puse vag organizat sunt clar dovadă de inteligență, deși acum avem tehnologia necesară să le plasăm astfel, dar nu putem produce o celulă, din cauza complexității, putem doar să o reproducem, dar nu e dovadă pentru intervenția unei ființe inteligente. Am spus, credința ateilor depășește nivelul de credință celui mai infocat creștin.
5. Einstein credea într-o religie cosmică care orchestra ordinea și frumusețea sublimă a unui mare univers și a favorizat determinismul în detrimentul liberului arbitru. Religia lui era lipsită de un Dumnezeu antropomorf care protejează, decide, răsplătește și pedepsește; în viziunea lui Einstein, a existat un Dumnezeu, dar el nu a ascultat niciodată.Exact ce am spus, agnostic, nu ateu.
6.Nu suntem politeisti, credem in o singură ființă, un singur Dumnezeu, 3 persoane ale aceluiași Dumnezeu, dar o ființă. Cred că ințelegi diferența.
7.Mi-ai scris mult, dar mi-ai spus cam nimic. Până la urmă ce este ateismul? Doar lipsa unei credințe? Care e diferența intre voi și un obiect, tot fără respectiva credință? De ce este important pentru voi să promovați ateismul? De ce e important să vă identificați drept atei și nu să ignorați pur și simplu domeniul? Eu incerc să vă ințeleg poziția, tu mă tot bați la cap că indoctrinarea creștină e rea, dar cea ateistă e bună.
Ateii țipă sus și tare că ei sunt pro știință, dar nu pot aduce dovezi științifice pentru credința lor (sau lipsa de credință). Vă supărați că vă spun treaba cu adunătura de celule, dar sincer asta este credința ateilor, că nu insemnăm nimic. Suntem o intâmplare și atât. Mă inșel? Credeți că suntem mai mult decât o simplă intâmplare? Dacă suntem doar niște maimuțe, de ce contează să evoluăm? De ce contează să fim etici? De ce contează să existăm?
Vreau doar să vă ințeleg punctul de vedere.

Pot fi de acord cu pactul sugerat, cu toate ca cea ofensiva esti tu, insa hai si un lup mancat de oaie, daca asta te face fericita!
Ptr. pct. 1 - Comapratia ta este copilaroasa, ma asteptam la ceva mai "plastic" nu chiar lemn! Daca stii definitia de ce te duci in alta directie, nu ti se pare ca tu esti cea ofensiva, daca tot spui ca ateii sunt indoctrinati si fac rau societatii, fapt pe care ai incercxat sa-l demostrezi fara succes!
Ptr. pct. 2 - Daca in opinia ta doar crestinismul. a facut bine pe planeta asta..... Nu mai ridica atat in slavi crestinismul, pentru ca nu este asa minunat cum vrezi, ca sa nu mai vorbim ca sunt atatea confesiuni crestine ca nici voi nu mai stiti si fiecare dintre ele este diferit si sustine fiecare ca este adevarata religie. Sa vii sa dai lectii cand crestinii vor fi uniti si unitari in credinta lor, cel putin islamistii sunt, chiar daca au extremisti la cel mai inalt nivel (aici nici cu crestini nu-mi este rusine). Hai cu dovezile pentru crestinism!
Ptr. pct. 3 - Aici te rog sa te hotarasti, ori ateismul este recent ori de cand lumea....Eu am spus doar ca regimurile totalitare nu au legatura cu ateismul, acolo vorbim, in mare parte, de cultul personalitatii dictatorului, pentru ca un dictator nu poate concepe ca poporul sa venereze. pe altcineva in afara lui, de aici si confuzia, deci comunism nu este egal cu ateism!
Ptr. pct. 4 - Opa, stai ca mi-au crapat ochelarii :d, cand am spus eu asta ? Vezi ca tot nu intelegi ce este ateismul! Hai sa incerc sa-ti mai explic odata, faptul ca ateul nu crede in existenta unei divinati care sta la baza existentei noastre nu inseamna ca sustine ceea exemplifica Fred Hoyle, faptul ca universul a avut un inceput si exista cateva teorii asupra inceputurilor nu este acelasi lucru cu exeplul acela! Ateul daca nu intelege un lucru nu da vina pe nu stiu ce divinitate, el incearca sa afle, cerceteaza, nu se opreste din a-si folosi neuronii spunand, a da, marele zeu. facut asta si gata! Faptul ca tu pui pe seama unui divinitati ceea ce nu stii sau nu intelegi nu arata decat limitare in gandire, faptul ca nu pui la indoiala unele lucruri si le iei ca atare dintr-o carte dubioasa demostreaza acelasi lucru.
ptr. pct. 5 - Intr-un final ai spus ca Einstein nu a fost crestin, dar inca nu ai modificat citatul din postarea ta! Da, poti spune ca Einstein a fost agnostic, dar ceea ce mentiona el legat de ordinea universului nu poate fi numita religie, si nici nu a mnetionat ca ca universul a fost creat de zeul crestin, deci.....

dar el nu a ascultat niciodată.Exact ce am spus,

ai pretentii cam mari si te mai legi de mine, daca tu nu vrei sa "asculti" ce am eu de spus, de ce ar "asculta" Einstein de tine ?
Ptr. pct. 6 - Monoteist - credinta sau doctrina religioasa care afirma existenta unui singur zeu sau divinitate! Politeism - redinta sau doctrina religioasa care afirma existenta mai multor zei sau divinitati! Deci tu spui 3 in 1 (un fel de capucino la plic ) Atat timp cat nu este 1 singur nu este monoteism, daca vrei sa fi monoteism atunci trebui sa elimini fiul si sfantul duh, sau sa nu-i recunosti, si ar mai fi varianta in care puteti schimba definitia, sa spui ca monoteismul este pana la 3, dupa 3 este politeism
Ptr. pct. 7 - Tu consideri ca nu am spus nimic, pentru ca nu te intereseaza nimic in afara credintei tale, orice altceva in afara acesteie desconsideri, simplul fapt ca tu compari un ateu cu un obiect arata cat de mult desconsideri o persoana care nu este crestina, halal crestin! Ateii nu au doctrina, de unde tot vii cu asta. Insa crestinii au, si inca una toxica, vrei a-ti dau exemple foarte toxice, cauta manulele de religie, vezi ce scrie acolo apoi, ca om ce ai studiat psihologia (sau ce spunei tu ca ai studiat) gandete-te ce efect au acele manuale de indoctrinare asupra copiilor!
Da, ateii sunt pro stiinta si nu inteleg care e problema. Sa nu uitam pozitia credinciosilor in raport cu stiinta si cercetarile stintifice, iar apropos de asta, ce mai spun crestinii apropos de CERN ? Faptul ca acum, in zilele noastre, inca nu pot fi explicate unle lucrui, nu inseamna ca ele se datoreazaq unui zeu, am mai spus asta, iar cel mai bun exemplu este sa ne uitam in istorie si sa vedem cum percepeau oemenii anumite fenomene meteorologice, ce credeau despre acestea si cui le atribuiau, apoi sa vedem cum sunt percepute acestea in zilele nopastre si ce stim despre ele. Sper sa apuci vremurile in care stiinta va raspunde intrebarilor puse de tine!

Poate că zeul creștin are personalitate multiplă.

1. Tot nu mi-ai răspuns. Na care e diferen'a intre ateu și orice altceva ți se pare mai plastic și care nu are credință? Alege ce vrei, să nu spui că vă jignesc.
2.Să ne ințelegem, vrei dovezile pentru beneficiile aduse de creștinism societății (precum era menționat in punctul 2) sau dovezi pentru existența lui Dumnezeu? Pot să le fac pe amândouă. Am ce menționa.
3.Am fost foarte clară, atei există de când lumea, ateismul este concept nou, aici mă refer la organizarea ateilor cât să ii putem identifica.
Cumva toți dictatorii au ales ateismul, oare să fie o coincidență?
4.Repet exemplu stâncilor, de ce ele sunt dovadă de inteligență, celula nu? Trebuie să mai cercetăm și poate găsim soluție alternativă, ca intodeauna. Nu știți ce e, știți sigur doar că nu e Dumnezeu.
5.Păi tu crezi că dacă dau un citat după cineva inseamnă că aprob absolut tot ce a făcut și a spus? Citatul este corect prin ceea ce spune, deci ateu, creștin, budist, indiferent ce era, tot avea dreptate când a spus asta.
6.Faci o eroare, de fapt mai multe. Fie nu ințelegi corect diferența dintre ființă și persoană, fie te faci că nu ințelegi. Ce a spus Iisus? Cine m-a văzut pe mine, L-a văzut pe Tată. Eu sunt in Tată, și Tatăl in mine. Pricepi ideea? Nu sunt ness 3 in 1, adică separi zahărul de ness și ai două elemente diferite. Sunt persoane diferite, dar nu separabile.
7.Dacă nu mă interesa nimic exceptând credința mea de ce vă intreb atâtea? Puteam să vă spun și eu că sunteți indoctrinați sau că vă inșelați și gata. Nu, eu vreau să văd cum ați ajuns la concluzia că ateismul este corect. Sunt extrem de ingrijorată că nu reușiți să imi dați răspunsuri concrete. Alegeți calea pe care o aleg ăia care zic că sunt spirituali, nu religioși, dar dacă incerci să ințelegi ce Dumnezeu cred, te iau cu vrăjeli că trebuie să ai dezvoltarea spirituală necesară să ințelegi, și alte vrăjeli similare. Practic nu prea știu ce cred, dar sunt siguri că au dreptate.
Nu desconsider ateii, fratele meu e ateu și cea mai bună prietenă a mea este atee, iar opinia mea despre ei este foarte bună. Vreau doar să ințeleg ce credeți mai exact. Așa cum ai văzut că fac tot timpul, aleg o comparație extremă pentru a sublinia un punct. La fel fac cu bombele atomice și plantele, pur și simplu mi se pare mai ușor de ințeles dacă este extrem. Ți-am spus, poți să compari ateul cu ce vrei tu, doar răspunde la intrebare.
Mă ingrijorează de asemenea că orice discuție despre ateism se intoarce la cât de rău e creștinismul. Ați spus că scopul vostru nu este distrugerea creștinismului sau ceva similar, deci de ce in loc să imi răspunzi despre ateism mă iei cu ce rele sunt manualele creștine, că ce zic creștinii despre CERN, etc. Ce legătură au astea cu ce este ateismul? Mă ingrijorează că orice discuție cu un ateu, pe tema ateismului, se duce intodeauna la cât de imoral e Dumnezeu (deși cam nimeni nu poate explica moralul acesta) și cât de răi sunt creștinii. De altfel și pe grupurile de atei 99% din postări sunt legate de cât de rău e Dumnezeu (care nu există, dar e rău), cât de corupți sunt preoții și cât de răi/proști sunt creștinii.

Până la urmă, pe ce vă bazați credința in ateism? Nu ințeleg de ce niciun ateu nu imi poate da un răspuns atât de simplu.
Evident că, la fel cum procedez intodeauna, reversul medaliei este valabil, sunt dispusă să vă spun pe ce imi bazez credința in Dumnezeu.

[q uote="Dream Catcher"]Eu, la 12 ani. [/q uote]
Nu se poate, ti-a zis cineva? cum
Erai copil atunci man.

Până la urmă, pe ce vă bazați credința in ateism?

Pe logică și rațiune.

Pe logică și rațiune.

Ce e aia ratiune?

@Dream Catcher"Rațiunea intră în definiția ateismului"
Am inteles ca exista oameni cu inalt intelect ce sunt religiosi/credinciosi.
Am intalnit multi medici religiosi.
Exista si savanti religiosi.
Deosebirea intre atei si religiosi sta in onestitate.

Off Lily, Lily... Cum poti compara o fiinta umana cu un plastic sau orice alt obiect, e ca si cum as compara crestinii cu un calculator virusat (cu toate ca pare mai aproape comparatia asta . Un ateu nu crede in zeitati si punct, ce este asa greu de inteles ? Uite, mai pe intelesul tau, ateul este un crestin fara dumnezeu, este mai clar asa ?
Pentru 2, da dovezi pentru existenta zeului crestin si a beneficiilor aduse de credinta umanitatii.

Cumva toți dictatorii au ales ateismul, oare să fie o coincidență?

Ti-am mai spus intr-o alta postare care este treaba cu dictatorii si ca nu au legatura cu ateismul, nu le mai compara ca nu ai ce.

Cine m-a văzut pe mine, L-a văzut pe Tată. Eu sunt in Tată, și Tatăl in mine. Pricepi ideea?

Nope, nu pricep, greu de digerat asta... dar tot 3 in 1 este, este ca si cum cineva ar avea mai multe personalitati si are abilitatea de a se si separa si exista in toate 3 simultan, deci nu este monoteism!
La 4, sa stii ca, intr-o oarecare masura ateismul este raspunsul la crestinism, iudaism si islamism, la faptul ca ca acestea sunt niste mituri care incearca sa submineze ratiunea si limiteaza gandirea, faptul ca nu stii raspunsul la ceva necunoscut si te limitezi in a spune ca asa a vrut dumnezeu sau alah este limitare, faptul ca justifici acte imorale cu ajutorul religiei este nebunie, iar simplul fapt ca spui csa fara dumnezeu nu ar fi moralitate este ignoranta!

Practic nu prea știu ce cred, dar sunt siguri că au dreptate.

Practic ai descris crestinii, nu stiu ce cred dau sunt foarte siguri ca au dreptate. Ti-am mai spus, ateii nu cred in nimic, si au domonstrat crestinilor, iudeilor si islamistilor ca a lor credinta este egala cu a altor culturi ce au zeitati, insa indoctrinarea, ignoranta si frica ii impiedica sa inteleaga.

se duce intodeauna la cât de imoral e Dumnezeu

Este si normal sa te ingrijoreze afirmatiile acestea, orice om normal se ingrijoreaza cand cineva crede ca o astfel de zeitate este venerata si oemenii cred ca este sursa moralitaii.

Până la urmă, pe ce vă bazați credința in ateism?

Tu nu ai inteles ca nu exista credinta in ateism, ce este asa de greu de inteles?!!

Cum vine asta "ateul este un crestin fara dumnezeu " ?
Pai a fi crestin inseamna a recunoaste ca isus e fiul lui dumnezeu.
Poate ai dorit sa spui ca ateul e o persoana care respecta principiile morale umane.

Cum vine asta "ateul este un crestin fara dumnezeu " ?

@Paco_ste ai gasit singur raspunsul . Nu mai gaseam comparatii pentru a-i explica lui Lily ce este un ateu, dar de pare ca tu ai ajutat in acest sens, iar acum recitind ce am scris pare cam idioata comparatia , deci multumesc Paco_ste, dau un cico!

Ce e aia ratiune?

Quod erat demonstrandum.

Nu ne nastem chiar credinciosi dar pe masura ce crestem ajungem sa capatam credinta, la inceput avem credinta in parinti, cu timpul pierdem credinta in persoane si capatam in credinta in stiinta, sau in persoanele ce promoveaza stiinta.
Spre finalul vietii pierdem orice dram de credinta majoritatea din noi. Chiar si pentru propria persoana pierdem credinta.
In realitate e vorba de cautarea fericirii, si daca nu o recunoastem avem convingerea ca nu exista sau nu avem sansa sa o gasim.
Religia cauta sa indrepte aceasta nazuinta catre un spirit, sau cel putin sursa acestui spirit.
Daca e o persoana ne atasam de ea, daca e un obiect atunci traim o dezamagire.

Cineva a votat că a devenit ateu înaintea vîrstei de 10 ani.
Nu știu care ești, dar vreau să-ți zic că ești tare.

Shootankamon in continuare nu mi-ai răspuns la nimic. Nu știu cum reușești.

1. Așa cum am spus, fac comparații extreme pentru a sublinia un punct. Tot nu ințeleg diferența intre ateu și... cineva/ceva care nu gândește.
2.Aici mă gândesc să fac un topic separat cu ele, poate vor mai fi necesare și să nu stăm să le căutăm in mii de pagini.
3.Este o ființă, nu ai cum să spui că o ființă este mai multe. Cei care cred in mai mulți zei cred in ființe separate. Iisus, Tatăl și Sfântul Duh sunt una, nu sunt ființe separate, deci nu poți să-i separi. Da, conceptul este complicat, dar de asta spun că Biblia este imposibil să fie scrisă de oameni, este mult prea complexă in concepte. Pot să inventez un film cu zei cu 7 picioare, dragoni, un miliard de zei, dar chestia asta in care să concepi ideea unui Dumnezeu, o ființă, 3 persoane, inseparabile este ceva ce depășește puterea omului de a inventa. Nu e singurul concept bizar pentru noi, dar unul dintre primele care m-a făcut să iau ceva mai in serios Biblia. Nu denotă gândire umană, ci ceva mai complex.
4.Ți-am pus citat din partea celui mai celebru ateu, asta este opinia ateilor, morala este o iluzie.
Dacă religiile sunt basme de ce să le combați? Cui ii pasă? Uite acum e războiul din Israel, crezi că dacă mâine evreii devin atei și palestinienii la fel se termină războiul? Nu, motivul e că palestinienii vor pământul și nu ii vor pe evrei, punct. Că zic ei Allah, Barbie, Biden, etc. e irelevant, scopul este același. La fel vecinii care se omoară că unul a mutat gardul. Nu se omoară că unul e creștin și altul musulman, ci că așa vor. Bine musulmanii au avantajul că bagă vrăjala cu cele 77 de virgine, dar și dacă nu era asta găseau alta. In Germania erau persecutați bruneții, in Africa albii, motive vor fi veșnic. Singura diferență este că creștinismul iți spune să-ți iubești aproapele, punct, nu doar dacă e verde, galben, albastru, etc. Ba mai mult, Iisus se identifică cu cel in necaz și acuză creștinul că nu L-a ajutat, deci pentru creștin e cam imposibil să scape de responsabilitatea de a ajuta semenii.
5.Nu, nu este la fel. Ateul crede in nimic, cu tărie crede in nimic. Eu cred in baza dovezilor, relației pe care o am cu El, cred in baza a ceva ce nu include vreo dorință personală.
6.Ok, nu există credință in ateism, deci revin, de ce ateismul? De ce e important pentru voi să fiți atei? Pe ce vă bazați poziția? Spui că scopul ateismului nu e lupta cu religia, deși cele de mai sus cam asta indică, deci care este scopul ateismului?
Nu aveți dovezi pentru ateism. Nu știți să-mi spuneți scopul ateismului. Nu știți să-mi spuneți pe ce vă bazați poziția de ateu. Nu imi puteți spune ce beneficii a atus ateismul societății, dar imi puteți spune că Dumnezeu e rău (deși nu există, cică, deși există și e absolut minunat ), iar creștinii proști (spălați pe creier) și răi.

Dar de ce e important pt. creștini să se declare monoteiști?
Are importanță dacă eu țin cu un singur partid sau mai multe?

Are importanta pentru tine daca tii cu vreun partid sau mai multe. Poate la statistica si sondaje sa conteze cu cine tii tu

Hai mai Lily ca ma plictiseam!

Tot nu ințeleg diferența intre ateu și... cineva/ceva care nu gândește.

Pai cred si eu, oricine are un prieten imaginar are probleme de intelegere a realitatii , te sperie chestiunea asta ?

Este o ființă, nu ai cum să spui că o ființă este mai multe. Cei care cred in mai mulți zei cred in ființe separate. Iisus, Tatăl și Sfântul Duh sunt una, nu sunt ființe separate, deci nu poți să-i separi.

Pai ce sa separi daca sunt separati, oricum mare gandire logica a avut sa se trimita pe pamant sa fie omorat ca apoi sa ierte , iti dai seama imaginatie si logica! Sa nu mai luam in calcul toate rugaciunile facute de credinciosi, ba catre el, catre Isus, maica domnului, sf paraschiva etc, asta in contextul incare totul este planuit de marele zeu, oare care o fi sensul sa te rogi pentru ceva daca totul este deja planuit?!! Acum, daca ne raportam la definitia politeismului, faptul ca oamenii se roaga la diferite icoane, moaste, duhuri si zei, nu inseamna ca sunt politeisti ?

asta este opinia ateilor, morala este o iluzie.

Cred ca-mi scapa ceva, dar asta cu morala este o iluzie nu o pricep. O iluzie este sa crezi ca ai liberul arbitru in contextul credintei crestine (oricum liberul arbitru este o iluzie dpdv stiintific si filozofic). Sa-ti mai spun ceva, faptul ca un credincios are nevoie de nu's ce carte sfanta pentru a avea morala dovedeste lipsa de empatie!
Pentru punctele 5&6. Tu ai impresia ca ai o relatie cu el, cu acel zeu, insa este doar in mintea ta, faptul ca tu crezi in ceva si nu esti in stare sa dovedesti acest lucru, dar insisti cu tarie ca altcineva sa dovedeasca ca ceea ce iti imaginezi tu exista este dovada de altceva!
Faptul ca un ateu nu crede in basme nu implica ca trebuie sa dovedeasca ceva, nu inteleg de ce o tii una si buna cu asta, nu vezi ca nu are logica ceea ce spui. E drept ca este alegerea ta, dar faptul ca insisti ca este real si spui ca este dovedit acest lucru, insa dovezile sunt la fel de existente ca existenta zeului, adica 0, este hilar. In ultimii ani se pare ca zeul vostru a uitat de voi si de minunile ce dovedeau existenta, asta odata cu dezvoltarea tehnologica si aparitia camerelor foto, acum toata lumea are o camera in buzunar, dar minuni canci! Nu mai sunt nici vindecari miraculoase infaptuite de nu's ce pastor sau preot, s-au dus pa, pa! Nu mai spun de nu's ce profetii de prin cartea sfanta, s-au dus de mult timpurile in care ar fi trebui sa revina iarasi fiul, apocalipsa trebuia sa fi avut loc de ceva timp, insa nici aceea....

Eu v-am mai zis că iisus a revenit. Este la ospiciu!