Daţi-ne like pe pagina oficială de FaceBook

Nu folosiți citatele. Forumul poate da eroare.

Suferința in ateism și creștinism.

Cu şi despre spiritualitate

Moderatori: Manole, Paco_ste

Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Dum Dec 03, 2023 12:21 pm

Ascultam recent o conferință despre suferință in care era invitat și John Lennox, o somitate, dar sincer am fost relativ dezamăgită de abordarea lui asupra suferinței. Moderatorul, oncolog, dădea câteva exemple despre bolnavi de cancer și il intreba cum explică suferința din perspectivă creștină. Deși inițial am fost dezamăgită că abordarea nu a fost mai directă, mă gândeam, oare cum chiar poți aborda problema cu un om care chiar trece prin suferință?!

Cum abordează ateul suferința? Cum o vede? Ce i-ar spune unui bolnav de cancer?

Moderatorul, aparent ateu, spunea că din studiile lor au remarcat că bolnavii de cancer religioși tind să aibă o calitate mai bună a vieții, in boală, decât ateii. Mai mult, ceea ce mi s-a părut fascinant, a spus că au remarcat că din numărul inițial de atei declarați, doar 7% chiar au rămas atei până la capăt, deci in plină suferință, mare parte din ei au ales să creadă in un Dumnezeu. Mi s-a părut fascinant studiu și aș vrea să vă aflu opiniile.

Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677

Reclame

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Dream Catcher » Lun Dec 04, 2023 2:09 pm

Aceleași rezultate le are și Placebo.
Deci, irelevant...

Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 2948
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Mar Dec 05, 2023 9:21 pm

Nu, nu le are. Dacă iei Placebo poți inițial să spui că te simți mai bine, o zi, două, hai trei, dar când ai cancer treaba cu Placebo nu ține. Este sau nu este alinare. Nici măcar dacă iți este indusă comă tot nu scapi de durere, conform studiilor, deci a spune că un bolnav de cancer acceptă orbește ideea unei credințe străine anterior este o absurditate. Ba mai mult, a accepta că există un Dumnezeu aduce o problemă majoră, fie acel Dumnezeu este incapabil să te vindece, fie nu vrea să te vindece, amândouă variante dificile. Nu cred că cineva poate adopta cu ușurință o asemenea poziție.Nu e doar o pastilă, este slăvirea unui Dumnezeu care nu te vindecă. Ceea ce ei ințeleg este că viața asta este irelevantă, nu contează ce li se intâmplă aici, ci rezultatul final.

Imi place o chestie din clipul pus. Ii spune lui Neo că s-a născut in o inchisoare pe care nu o poate atinge, nu o poate gusta, nu o miroase, exact ca păcatul. Exact asta este. O inchisoare pe care nu o vezi, nu o simți, nu pare nicio urgență să ieși din ea, dar subit gratiile se inchid și rămai acolo, fără scăpare. Nu se știe niciodată când este ultima zi și ți se inchid gratiile.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Dream Catcher » Mie Dec 06, 2023 1:52 pm

Dacă viața asta este "irelevantă", de ce nu vă sinucideți?
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 2948
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Mie Dec 06, 2023 9:49 pm

Nu contează ce li se intâmplă aici, ci rezultatul final. De aia. Contează rezultatul. Apostolii au murit, toți, chinuiți, vai mamele lor. Dacă credința lor era in viața asta, ups, iși cam luau țeapă serios. Credința lor era in eternitate, nu in viața asta. Da, ei au murit după multe chinuri (nu poți spune că a avut vreunul măcar o viață decentă, nu frumoasă), dar au lăsat credința in urmă, ăsta este rezultatul final. Rezultatul final este planul lui Dumnezeu. Pentru fiecare oiță (aițe dintre care faci parte) are un plan, iar scopul vieții este indeplinirea planului și apoi viață eternă cu El.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Paco_ste » Joi Dec 07, 2023 2:34 pm

Nu contează ce li se intâmplă aici, ci rezultatul final. De aia. Contează rezultatul. Apostolii au murit, toți, chinuiți, vai mamele lor. Dacă credința lor era in viața asta, ups, iși cam luau țeapă serios. Credința lor era in eternitate, nu in viața asta. Da, ei au murit după multe chinuri (nu poți spune că a avut vreunul măcar o viață decentă, nu frumoasă), dar au lăsat credința in urmă, ăsta este rezultatul final. Rezultatul final este planul lui Dumnezeu. Pentru fiecare oiță (aițe dintre care faci parte) are un plan, iar scopul vieții este indeplinirea planului și apoi viață eternă cu El.


Rezultatul final ?
Cred ca nu intelegi rostul vietii actuale.
Fiecare suflet sa fie mantuit, ca nimeni sa nu piara.
Rezultatul final va fi diferit pentru fiecare.
Poate pe tine nu te intereseaza ca altul piere.
Evident ca fiecare suflet e important, doar ca unii nu vad asta.
Daca ateii au fost indoctrinati asa e si vina religiosilor, care la varf sunt putrezi de corupti, mincinosi, inselatori . . .
Cu astfel de religie evident ca ateismul e calea "corecta".
Suferinta ? Pai gasesti destula suferinta produsa chiar de Dumnezeu.
Cum e sa ghideze Dumnezeu pe evrei prin desert si apoi printr-o vale plina cu serpi , si cand sunt muscati sa le spuna ca trebuie sa se uite la un sarpe de arama pentru a scapa cu viata ?
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1619
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Dream Catcher » Vin Dec 08, 2023 1:19 pm

Eu nu dau "vrabia" din mînă, pentru "porumbelul" de pe gard! :)]-
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 2948
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Dum Dec 10, 2023 3:04 pm

Dacă fiecare suflet este mântuit atunci nu merge nimeni in Iad, nici măcar sataniștii, poate nici Satana (depinde dacă il vedem drept suflet sau nu).
Cum poate să fie rezultatul final diferit dacă toți sunt mântuiți? Unii sunt mântuiți un pic și alții mai mult? Nu ințeleg.
Depinde in ce sens piere. Dacă moare...am o opinie bună despre moarte, deci nu prea le plâng de milă. Dacă piere adică merge in Iad, da, imi pasă, dar pot salva intreaga umanitate? Iisus nu a putut salva toți oamenii, pentru că unii L-au respins, pot eu să fiu mai mare decât maistrul meu? Accept că unii nu vor fi salvați pentru că nu ii interesează salvarea. Poate tu ești mai puternic ca mine și poți lua pe umeri salvarea intregii umanități, eu nu. Trebuie să mă țină de mânuță la fiecare pas, sunt total incapabilă să fac față oalei mele, aș rupe-o la fugă in o miime de secundă, dar să mă apuc să suflu in oalele tuturor... Nu e vorba că nu imi pasă, nu pot face față, iar dacă chiar m-aș implica profund emoțional in toate sufletele pierdute aș ceda psihic. E ca și cum ii spui unui medic că nu ii pasă de pacienții lui pentru că acceptă moartea unora.
Sunt religioasă, cred, deci de ce sunt putred de coruptă, mincinoasă, inselătoare, etc.? Religioși sunt și Martorii lui iehova, ei de ce nu sunt așa? De ce e vina religiosului pentru că există ateismul? Care este această religie care conduce la ideea că ateismul este calea corectă?
Păi Iisus a suferit, iar noi spunem că este Dumnezeu. Dumnezeu iși declară suferința in scriptură din cauza trădării nostre, deci dacă Dumnezeu suferă, noi de ce nu ar trebui să suferim? Dumnezeu ne spune că vom fi rafinați prin foc. Aurul „încercat“, sau rafinat, prin foc şi prin alte procedee poate ajunge să aibă o puritate de 99,9%. Ne numește mireasa Lui. Tatăl curăță mireasa pentru Fiu. Chiar crezi că Tatăl ar accepta o mireasă cu pete pe ea? Indrăznesc să spun că dragostea Lui se vede prin suferința prin care trecem. Iisus a suferit. Apostolii au suferit. Ioan Botezătorul a suferit. Iov a suferit (reaminstesc că e văzut unul dintre cei mai drepți oameni din Vechiul Testament). Ieremia a suferit. Noi de ce nu am suferi?
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Dream Catcher » Mie Dec 13, 2023 6:56 pm

Eu nu accept, nu vreau și nu sînt dispus să sufăr!
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 2948
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Shootankamon » Mie Dec 20, 2023 6:53 am

@Lily
Dacă fiecare suflet este mântuit atunci nu merge nimeni in Iad, nici măcar sataniștii, poate nici Satana (depinde dacă il vedem drept suflet sau nu).

Asta cu sufletul este o chestiune pe care doresc sa o dezbat mai in detaliu, iar ideal ar fi sa o putem face intr-un alt cadru, poate o conferinta audio, ma gandesc la solutii daca sunteti de acord.
Acum revenind, sincer va spun ca mi-au lipsit discutiile de aici, iar toate aceste comparatii si exprimari plastice expuse de Lily sunt de-a dreptul mirobolante, insa ma voi abtine din a le comenta inntrun mod rautacios, chiar daca ne vede me toti "mirese" (WTF, de la oite am trecut la mirese, ne hotaram si noi?)
Inteleg ca acest topic face referire la suferinta fizica, iar daca am inteles corect atunci aceasta nu poate fi diferita din cauza orientarii religioase sau a lipsei acesteia, fiecare persoana percepe si este afectata diferit, si clar nu are legatura cu faptul ca este sau nu religioasa. Apoi, daca topicul se refera la suferinta "interioara" si cum sunt afectati oameni de aceasta, consider ca persoanele nereligioase pot trece mult mai usor peste astfel de chestiuni, tocmai pentru ca rationamentul este la alt nivel, nu crede in basme si este mult mai stabil dpdv psihic!

@Paco_ste
Daca ateii au fost indoctrinati asa e si vina religiosilor, care la varf sunt putrezi de corupti, mincinosi, inselatori . . .

Te rog explica-mi si mie asta cu indoctrinarea ateilor, pentru ca, asa cum stiu eu defintia indoctrinarii, nu prea are legatura cu ateismul, sau poate ai vrut sa spui altceva?!
Ateismul in sine. nu este o credinta organizata sau o doctrina specifica. Ateismul nu are lideri, texte sacre sau ritualuri specifice, este doar o pozitie cu privire la existenta zeitatilor, prin urmare nu poate fi vorba de indoctrinare.
Avatar utilizator
Shootankamon
level 2
level 2
 
Mesaje: 155
Membru din: Joi Aug 10, 2023 10:27 am
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 396

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Daniel Garner » Mie Dec 20, 2023 10:39 am

Lily mi-a spus Dream ca el ia foarte multe pastile antidepresive , 6 dimineata si 2 seara.
Incearca sa il duci si la alt medic psihiatru pentru o a doua parere.
Nu fac bine la corp.
Avatar utilizator
Daniel Garner
level 2
level 2
 
Mesaje: 56
Membru din: Dum Noi 05, 2023 10:24 am
Localitate: London, UK
Orientare religioasă: satanist
Puncte de reputaţie: 200

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Joi Dec 21, 2023 7:48 pm

Normal că iți lipsesc, discuțiile de aici sunt... diferite. Nu sunt ca pe alte forumuri. :mrgreen: Posibil să fie vina mea, nu știu, dar e bine, nu mă impac cu banalul.
Acum revenind la mirese și oițe, sunt comparații făcute de Dumnezeu in Biblie. Ne compară cu oițe cu privire la dependența oiței de păstor. Nu știu dacă ai văzut vreodată o turmă de oi. Dacă o oaie cade in râpă, deși restul oilor văd că prima a căzut, tot merg după ea. Oițele sunt cam prostuțe, trebuie să stai tot timpul cu ochii pe ele, iar dacă ciobanul nu e atent cu ele, le pierde rapid.
Ne compară cu o mireasă cu referire la dragostea pe care o are față de cei ce Il iubesc. Nu te căsătorești cu cineva pe care nu il iubești. De altfel este o carte in Biblie in care se vorbește doar despre asta, despre dragostea miresei și dragostea mirelui față de mireasă, referire la biserică/creștini și Iisus.

Nu mă refeream doar la suferința fizică, ci la toate tipurile de suferință. Nu sunt de acord cu ideea că cel non-religios este mai puțin afectat emoțional decât cel religios. De altfel studiile, unele menționate chiar aici, par a indica contrariul. Din câte știu doar la halucinații se consideră că religioșii sunt mai predispuși să aibă halucinații decât ateii. Insă credincioșii par a trece mai ușor prin boli, pierderea unei rude, etc. pentru că iși imaginează că ruda ii așteaptă in Rai, o vor revedea, iar dacă mor din cauza bolii vor ajunge in Rai unde nu există suferință. Chiar dacă s-ar inșela, pare mai probabil să vadă situația mai roz decât ateul care crede că dacă moare s-a terminat filmul, iar ruda care a murit nu mai există și nu o va mai vedea niciodată.
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Daniel Garner » Vin Dec 22, 2023 3:15 pm

Lily :mrgreen:
Avatar utilizator
Daniel Garner
level 2
level 2
 
Mesaje: 56
Membru din: Dum Noi 05, 2023 10:24 am
Localitate: London, UK
Orientare religioasă: satanist
Puncte de reputaţie: 200

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Paco_ste » Mie Dec 27, 2023 8:22 am

Oitele blege urmeaza turma, pe cand oitzele intelepte urmeaza si asculta pastorul.
Paco_ste
moderator
moderator
 
Mesaje: 1619
Membru din: Joi Ian 23, 2020 3:26 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 1156

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Dream Catcher » Dum Dec 31, 2023 6:51 pm

Toate oițele sunt "blege". ;;)
Avatar utilizator
Dream Catcher
administrator
administrator
 
Mesaje: 2948
Membru din: Mar Noi 13, 2018 10:53 am
Localitate: Constanţa
Orientare religioasă: ateu
Puncte de reputaţie: 882

Re: Suferința in ateism și creștinism.

Mesajde Lily » Sâm Ian 27, 2024 12:11 am

Dacă urmează păstorul, nu, nu sunt, Acela fiind Iisus, desigur. :x
Cine bea din paharul științei până la jumătate rămâne ateu. Cine bea paharul științei până la capăt Il descoperă pe Dumnezeu - Albert Einstein
Let My People Think
Avatar utilizator
Lily
administrator
administrator
 
Mesaje: 1897
Membru din: Mie Aug 05, 2020 5:11 pm
Orientare religioasă: creştin
Puncte de reputaţie: 677


Înapoi la General

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Ahrefs [Bot], CommonCrawl [Bot], DotNetDotCom.org [Bot], exuruvuzuy, fovuyoq, iodukuwevod, obamacaqa, opuiqub, upewoxeti şi 30 vizitatori

  • Reclame