Forumul ateilor

Lily » Sâm Noi 07, 2020 7:55 pm scrie:Noi suntem miracolul, universul este miracolul. Nimeni nu ar accepta că o piramidă de 1 kma apărut in Egipt in mod natural, fără intervenţia cuiva, dar cumva se acceptă de către atei că universul, infinit mai complex decât o piramidă, a apărut aşa pur şi simplu, fără intervenţia cuiva.

E foarte poetic si frumos ce spui insa nu convinge tocmai pe cei care se pretind inteligenti si rationali. Mai ales ca acestia au citit biblia, au citit-o nu in spirit poetic ci pentru a deslusi adevaruri , chipurile transmise de Dumnezeu. Ei bine, biblia e recomandata de multi religiosi ca inspiratie divina. In realitate autorii biblici o recomanda ca ispiratoare de Dumnezeu.
Deci biblia trebuie citita, inteleasa cu spirit de cautator, nu de cel care primeste raspunsuri. Findca biblia provoaca la contemplare si cautare dincolo de raspunsurile oferite.

Am citit biblia pentru copii, în întregime. Și biblia adevărată cam 60-70%.
N-am rezistat să citesc pînă la capăt. Prea multă mizerie...

Dream Catcher » Vin Dec 11, 2020 7:06 pm scrie:Am citit biblia pentru copii, în întregime. Și biblia adevărată cam 60-70%.
N-am rezistat să citesc pînă la capăt. Prea multă mizerie...

Dezvoltă! Ce nu ţi-a plăcut? Cred că oricine a inceput să citească prima oară Biblia a fost un pic... confuz, dar dacă citeşti până la capăt incepi să inţelegi logica, repetarea unor cicluri. Raţiunea din spatele unor decizii.

Dream Catcher » Vin Dec 11, 2020 7:06 pm scrie:Am citit biblia pentru copii, în întregime. Și biblia adevărată cam 60-70%.
N-am rezistat să citesc pînă la capăt. Prea multă mizerie...

Da, poate parea mizerie pentru cineva care are alte asteptari. Biblia nu e carte de povesti ci relateaza realitatea cruda a omului pacatos.
Cand doresti sa citesti biblia, intai te documentezi despre ce e scrie. E carte foarte complexa si enorm de multe scrieri. Nu te complici sa citesti ceva ce nu intelegi. Te poate baga in ceata complet. Eu unul am citit-o pe la 40 ani, si am avut incercari pe 30 , 35 . . .abia dupa documentari serioase m-am apucat sa o citesc. Chestia e ca si oarecum format, tot nu e recomandat sa citesti toata biblia. Spre exemplu carea REVELATI (Apocalipsa), e greu de descifrat. Doar cei care doresc sa-si piarda timpul cu descifrarea ei o citesc.
Pentru mine au fost importante Evangheliile, de fapt e una singura spusa de mai multi autori. Era important sa inteleg in ce consta mesajul BUN.
Restul cartilor din biblie doar descriu in ce mod reactioneaza omul care se considera credincios. Spre exemplu eu nu am putut sa inteleg faptele rele lui David din moment ce el era considerat credincios. Prin isus Hristos vine intelegerea deplina, ca rupt spiritual de Dumnezeu, ajungi sa te porti ca un demon.

Lily » Dum Dec 13, 2020 9:45 pm scrie:

Dream Catcher » Vin Dec 11, 2020 7:06 pm scrie:Am citit biblia pentru copii, în întregime. Și biblia adevărată cam 60-70%.
N-am rezistat să citesc pînă la capăt. Prea multă mizerie...

Dezvoltă! Ce nu ţi-a plăcut? Cred că oricine a inceput să citească prima oară Biblia a fost un pic... confuz, dar dacă citeşti până la capăt incepi să inţelegi logica, repetarea unor cicluri. Raţiunea din spatele unor decizii.

Un exemplu: https://doxologia.ro/puncte-de-vedere/d ... lp-de-sare

In biblie interpretarile si explicatiile biblice nu stiu sa explice adevarul stiintific asa cum a fost in realitate.
Sotia lui Lot s-a intors din drum si a fost surprinsa de un jet de foc puternic, desprins din meteorit format din sulf. Banui ca trupul ei a fost acoperit de sulf topit.
Dar ce spun eu e doar o interpretare personala si nu adevarul .In realitate scena descrisa in biblie are aspect profetic, adica toti cei ce vor dori sa se intoarca in starea lumeasca de acum din viata eterna , vor avea parte de pieire vesnica.

Dream Catcher » Vin Ian 29, 2021 7:10 pm scrie:

Lily » Dum Dec 13, 2020 9:45 pm scrie:

Dream Catcher » Vin Dec 11, 2020 7:06 pm scrie:Am citit biblia pentru copii, în întregime. Și biblia adevărată cam 60-70%.
N-am rezistat să citesc pînă la capăt. Prea multă mizerie...

Dezvoltă! Ce nu ţi-a plăcut? Cred că oricine a inceput să citească prima oară Biblia a fost un pic... confuz, dar dacă citeşti până la capăt incepi să inţelegi logica, repetarea unor cicluri. Raţiunea din spatele unor decizii.

Un exemplu: https://doxologia.ro/puncte-de-vedere/d ... lp-de-sare

Au fost avertizați să nu se uite in spate, dar ea iubea lumea aia, așa că s-a intors. Dacă eu iți spun că in fața blocului o să cadă un meteorit și tu stai in fața blocului, iar meteoritul iți cade in cap, cine e vinovat? Știai că vei muri, și ți-ai asumat.

Dar dacă tu, cea care m-ai avertizat, ai avea puterea de a opri meteoritul și nu ai face-o, ce ar însemna?
Asta este nesimțire.

Stai o secundă, dacă eu trimit mesageri să te indepărteze de zona de pericol, și îți spun să nu te oprești in fața blocului că iți cade meteoritul in cap, și tu te oprești, eu sunt nesimțită? Revenim la liberul arbitru, e alegerea ta dacă te oprești, știind riscul.
Dar muieți-s posmagii?

Dream Catcher » Vin Feb 12, 2021 6:19 pm scrie:Dar dacă tu, cea care m-ai avertizat, ai avea puterea de a opri meteoritul și nu ai face-o, ce ar însemna?
Asta este nesimțire.

Ce s-a intamplat la Sodoma si Gomora e o consecinta a negarii puterii si constintei divine.
Dumnezeu avea puterea sa intervina. Nu a intervenit findca cei asupra carora se producea catastrofa, urau morala divina. Daca ar fi intervenit, ar fi insemnat ca Dumnezeu sa le protejeze modul de viata.

Bine, dar atunci să nu mai aibă pretenția de a fi considerat milos și bun.

Dream Catcher » Sâm Mar 27, 2021 8:06 pm scrie:Bine, dar atunci să nu mai aibă pretenția de a fi considerat milos și bun.

Milos si bun este in sensul ca are rabdare ca in fiecare sa rasara mila si bunatatea.
Tu nu vei incuraja la cineva spiritul malefic daca va trebui sa locuiasca pe veci cu tine.
Are mila de nemernici si jigodii. Pe Cain nu l-a exterminat, nici pe Hitler sau Stalin. Pe acestia i-a lasat sa comita atrocitati incredibile.
Daca asta nu inseamna mila si bunatate nu stiu ce altceva ar insemna.

Dacă el există în afara noțiunii de spațiu-timp, cum poate avea "răbdare ca în fiecare să răsară mila și bunătatea"?

Dream Catcher » Sâm Mar 27, 2021 9:27 pm scrie:Dacă el există în afara noțiunii de spațiu-timp, cum poate avea "răbdare ca în fiecare să răsară mila și bunătatea"?

Notiunea doreste sa dea omului intelegere pentru care fapt Dumnezeu nu intervine in curmarea faradelegii.

Nu ca Dumnezeu e rabdator sau nerabdator ci EL stie ce va face fiecare si lasa lucrurile sa decurga in "voie" pentru a ne descoperi in fiecare faradelegea si consecintele ei.
Omenirea a decis ca pentru a desavarsi in educatie o persoana, e necesar sa treaca 10 12 ani prin scoala, si pentru a fi si mai pregatit intr-un domeniu , urmeaza facultatea. In cazul medicinii e vorba de inca 5 ani.
Nu se pune presiune pe timp ci pe capacitatea de asimilare a cunostintelor importante. In acest fel trebuie inteles "rabdarea" divina.

Dream Catcher » Sâm Mar 27, 2021 9:27 pm scrie:Dacă el există în afara noțiunii de spațiu-timp, cum poate avea "răbdare ca în fiecare să răsară mila și bunătatea"?

Iubește omul, de asta are răbdare. Vrea ca toți să fie salvați, nu doar ăia care ne gândim noi că sunt buni sau ăia care Il iubesc, ci toți.

Mda. Am văzut ce mult iubește omul. De-aia ne-a dat viața asta așa "frumoasă".
Eu NU îl iubesc pe el. Nu am cum să iu besc o FANTOMĂ.

Ok, hai să spunem că bunătatea lui Dumnezeu insemna să oprească consecințele negative a tot ceea ce noi facem. Trecând pentru problema evidentă a liberului arbitru, adică nu vrem să fim roboți, vrem să avem opțiunea de a face rău dacă vrem. Să zicem că trecem peste asta, Dumnezeu oprește toate tâmpeniile noastre, și consecințele tâmpeniilor noastre, iar lumea este ideală, fără rele. Avem o problemă, cum mai ne dăm seama că nu este bine să furi? Cum ne mai dăm seama că nu e bine să inșeli? Dacă lumea este ideală, deși noi facem tâmpenii, dar nu vedem consecințele pentru că Dumnezeu le oprește, atunci cum știm că ceea ce facem nu e bun? Doar in o astfel de ipoteză ar merge gândirea ateistă, adică da, facem rău, facem ce vrem, nu il băgăm in seamă pe Dumnezeu, dar uite că totul este tot roz. Ceea ce nu ne place din jurul nostru ne arată că ceea ce facem nu funcționează, ne confruntăm cu consecințele faptelor noastre, nu cu vreo pedeapsă divină.
Dacă noi ca oameni suntem capabili singuri să ne alegem un drum bun, fără Dumnezeu, de ce lumea este in halul ăsta?

Atunci, nici în rai nu oprește "consecințele negative"?
Nu are logică. Dacă raiul este un loc ideal, de ce nu poate fi și Pămîntul?

In Rai nu sunt păcate, nu poți păcătui in Rai, deci nu are ce să oprească.
Pământul inițial era ideal, dar Afam și Eva au ales să-l transforme in altceva, prin păcate.
Păcatul are consecințe, iar oprirea consecințelor nu duce la un pământ ideal, doar oprirea noastră din păcat duce la ideal.

Eh, pe naiba!
Păcate... Păcatele sunt doar un șiretlic al lui dumnezeu pentru a ne chinui.
Oricum, voi creștinii văd că știți tot. Cum cu Pămîntul. Cum e cu raiul. Sau cum e cu "păcatele".
Mai am puțin și mă închin la voi.

Dream Catcher » Mie Mai 26, 2021 4:34 pm scrie:Atunci, nici în rai nu oprește "consecințele negative"?
Nu are logică. Dacă raiul este un loc ideal, de ce nu poate fi și Pămîntul?

Deocamda denumirea rai e data in locatia unde exista Dumnezeu si isus si fiintele celeste. Dar oamenii nu vor fi transferati acolo ci aici pe pamant se va crea o noua civilizatie din care vor face parte toti cei care au fost "schimbati" de Dumnezeu.
Imagineaza-ti o lume in care nu vor exista jigodii, insa nu in aceasta lume findca omul nu crede in existenta unei divinitati care sa-i ofere viata eterna. Motivul pentru care omul e jigodie , e findca nu crede nici in viata eterna si nici in existenta lui Dumnezeu. Ca sa nu mai spun ca exista religiosi care sunt convinsi ca Dumnezeu e "dreptate" atunci cand ucide in stanga si in dreapta.

Păcatele sunt o decizie. Eva când era in grădină a ales păcatul. A fost o decizie, decizia ei, nu a lui Dumnezeu. Când Cain și-a omorât fratele de gelozie a fost alegerea lui Dumnezeu? Avem libertatea de a face bine sau a face rău.
Nu știm tot, știm doar ce Dumnezeu ne-a spus in Biblie, adică ce este esențial pentru existența noastră.
Ok, hai să zicem că Dumnezeu se decidea să oblige toți oamenii să trăiască in Rai, ți se pare corect? Adică tu mori mâine și vine Iisus și te ia cu forța și te obligă să exiști o veșnicie cu El, ți se pare corect?

Lily » Dum Aug 01, 2021 9:40 pm scrie:Păcatele sunt o decizie. Eva când era in grădină a ales păcatul. A fost o decizie, decizia ei, nu a lui dumnezeu. Când Cain și-a omorât fratele de gelozie a fost alegerea lui dumnezeu? Avem libertatea de a face bine sau a face rău.
Nu știm tot, știm doar ce dumnezeu ne-a spus in Biblie, adică ce este esențial pentru existența noastră.
Ok, hai să zicem că dumnezeu se decidea să oblige toți oamenii să trăiască in Rai, ți se pare corect? Adică tu mori mâine și vine Iisus și te ia cu forța și te obligă să exiști o veșnicie cu El, ți se pare corect?

ioan botezatorul spune despre isus "iata mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii ". Pacatul e unul singur iar de la el deriva pacatosenia omului care isi manifesta starea. Pacatul "ridicat" de isus e acesta, necunoasterea lui Dumneze . Si ca sa completez , citez " si viata vesnica este aceasta , sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Hristos isus , pe care l-ai trimis ". Abia atunci cand cunosti cu adevarat pe Dumnezeu devii o persoana iubitoare, findca Dumnezeu e iubire.

Ți-aș sugera să-mi citești semnătura, dragul meu Paco.

Sincer semnătura ta este stupidă.
1.Ce inseamnă bun?
2.Cine este bun?
3.Presupunând prin absurd că reușim să găsim un standard privind ce e bun, de ce ar urma cineva acel standard? Nimeni nu este nativ bun, doar luăm decizii in funcție de ce ne dorim să obținem. Să zicem că tu iți dorești să nu ajungi la pușcărie, motiv pentru care nu ii dai cu o piatră in cap unchiului. Altul nu ii dă in cap unchiului că nu vrea să fie pedepsit de Dumnezeu. Sunt decizii, nu suntem câini dresați pentru că luăm decizii. Toți râvnim la bunurile altora, la relația altora. Vrem să ne răzbunăm, toți avem apucături. Acceptând o idee vadă a omului bun, acela cred că acceptăm toți că nu ar trebui să omoare, dar fără sancțiuni sociale de ce nu ai ucide inamicul? Iar dacă refuzi să omori inamicul ca urmare a evaluării sancțiunilor sociale, nu ești un câine dresat? Pentru ca un om să fie bun ar trebui niciodată să nu iși dorească să omoare pe cineva (pentru că dacă ia decizia ca urmare a vreunui tip de sancțiune percepută este câine dresat), să nu iși dorească să fure ceva, să nu iși dorească să inșele pe cineva, etc. Unde naiba a văzut CHAGDUD TULKU așa om?