Forumul ateilor

Asta cu rol important in ecosistem sa spui ateilor sau habotnicilor. Pentru mine rechinul e ucigas exact ca si Cain. Si faptul ca a creat fiintele pradatoare imi arata ca dumnezeu nu e iubire ci doar un mostru cosmic.
iubire e daca protejeaza creatia de la suferinta si distrugere. Imi imaginez sa mergi prin munti cu familia si sa te intalnesti ori cu o haita de lupi sau niste ursi, si sa-ti macelareasca intrega familie iar pe tine sa te lase schingiuita, si apoi sa te aud de rol important in ecosistem al pradatorilor.

Biblia nu spune ca Adam si Eva au fost creati nemuritori. Nu stiu ce biblie citesti insa cea in care eu am citit, chiar le spune sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului findca vor muri.
Nu Adam si Eva au adus bolile, ci trupurile noastre dar si altor fiinte , au problema asta, adica sunt susceptibile degradarii sau dereglarii. Asa au fost create, cu deficienta aceasta.
Problema grava nu e ca mamele fumeaza si bea cand sunt insarcinate ci Creatorul a gresit cand a inzestrat omul cu capacitatea de procreere. Nu stia EL ca mamele o sa bea si o sa fumeze ? Stia, si la ce mama naibi a lasat ca femeia sa procreze ? Vrea sfintenie pe pamant, sa creeze miliarde de isusi si sa se iubeasca impreuna.

Google spune asta despre rechini. Din câte ştiu sunt specie protejată, deci pe semne că oamenii au ajuns la concluzia că rechinii sunt utili.

Ştii din Biblie, dar nu o inţelegi.
Când a murit Adam şi Eva? Dacă nu erau nemuritori, atunci unde era pedeapsa pentru că au mâncat din pom?
Dumnezeu a vrut să avem viaţă veşnică, şi incă vrea (Fiindcă* atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică).
Ne-a dat stăpânire asupra fiarelor, deci ne atacă doar dacă nu ne inţelegem autoritatea. Era un tip foarte interesant Henry Gruver, wow câte intâlniri a avut el cu urşi polari, câini fioroşi, scorpioni, toate fierătăniile pădurilor, dar işi cunoştea autoritatea şi ştia CINE este Dumnezeu, deci nu a păţit absolut nimic.
Dacă nu ne iubea ne dădea chipul lui? Ne dădea stăpânire asupra intregului pământ?
Dacă nu ne procream de cel puţin 5 mii de ani nu mai era om pe pământ.
Dacă era aşa un monstru egoist şi arogant, cum incerci tu să il faci să pară, ne omora de mult pe toţi, şi pe bună dreptate. La câte mizerii facem,şi ofense ii aducem in mod constant, dacă nu era EXTREM de iubitor, mult peste ce am putea inţelege noi, până acum era pustiu pământul. De curând auzeam că fata lui Michael Jackson urmează să il joace pe Iisus homosexual, acum vreo lună era in Bucureşti o expoziţie bătaie de joc la adresa Cinei cea de Taină, cu femei in loc de apostoli, şi sunt infinite bătăile de joc faţă de Dumnezeu. Nici nu mai discutăm despre crimele ORIBILE comise de oameni in mod constant. Imi amintesc şi acum un caz atât de oribil intâmplat in India de mi-aş vărsa şi acum maţele. Nici nu mai vorbim despre grupări gen Hamas care şi acum jupoaie oamenii de vii. Facem alegeri oribile şi când vine momentul să plătim ne plângem. Dacă tu erai Dumnezeu, şi respectai voinţa omului (nu făceai roboţi, cum facem noi) până acum omorai toţi oamenii, pentru că facem nişte oribilităţi incredibile. Ne batem joc de Dumnezeu, ne batem joc de ceilalţi oameni, ne batem joc de planetă, şi tot avem nemulţumiri.
Nu vrea sfinţenie, vrea o relaţie cu noi.

26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28. Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"

Lily » Joi Noi 05, 2020 8:42 pm scrie:Google spune asta despre rechini. Din câte ştiu sunt specie protejată, deci pe semne că oamenii au ajuns la concluzia că rechinii sunt utili.

Ştii din Biblie, dar nu o inţelegi.
Când a murit Adam şi Eva? Dacă nu erau nemuritori, atunci unde era pedeapsa pentru că au mâncat din pom?
dumnezeu a vrut să avem viaţă veşnică, şi incă vrea (Fiindcă* atât de mult a iubit dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică).
Ne-a dat stăpânire asupra fiarelor, deci ne atacă doar dacă nu ne inţelegem autoritatea. Era un tip foarte interesant Henry Gruver, wow câte intâlniri a avut el cu urşi polari, câini fioroşi, scorpioni, toate fierătăniile pădurilor, dar işi cunoştea autoritatea şi ştia CINE este dumnezeu, deci nu a păţit absolut nimic.
Dacă nu ne iubea ne dădea chipul lui? Ne dădea stăpânire asupra intregului pământ?
Dacă nu ne procream de cel puţin 5 mii de ani nu mai era om pe pământ.
Dacă era aşa un monstru egoist şi arogant, cum incerci tu să il faci să pară, ne omora de mult pe toţi, şi pe bună dreptate. La câte mizerii facem,şi ofense ii aducem in mod constant, dacă nu era EXTREM de iubitor, mult peste ce am putea inţelege noi, până acum era pustiu pământul. De curând auzeam că fata lui Michael Jackson urmează să il joace pe Iisus homosexual, acum vreo lună era in Bucureşti o expoziţie bătaie de joc la adresa Cinei cea de Taină, cu femei in loc de apostoli, şi sunt infinite bătăile de joc faţă de dumnezeu. Nici nu mai discutăm despre crimele ORIBILE comise de oameni in mod constant. Imi amintesc şi acum un caz atât de oribil intâmplat in India de mi-aş vărsa şi acum maţele. Nici nu mai vorbim despre grupări gen Hamas care şi acum jupoaie oamenii de vii. Facem alegeri oribile şi când vine momentul să plătim ne plângem. Dacă tu erai dumnezeu, şi respectai voinţa omului (nu făceai roboţi, cum facem noi) până acum omorai toţi oamenii, pentru că facem nişte oribilităţi incredibile. Ne batem joc de dumnezeu, ne batem joc de ceilalţi oameni, ne batem joc de planetă, şi tot avem nemulţumiri.
Nu vrea sfinţenie, vrea o relaţie cu noi.

Aha, Google spune si tu zici ca zice bine, ca rechinii sunt utili si ca fac curatenie. Ai idee cati oameni au fost "curatiti" de rechini ? Faptul ca nu traiesti in mediul acvatic te face sa vorbesti fara sens. Daca erai un peste nepradator cu siguranta nu ti-ai fi dorit sa traiesti intr-un mediu in care exista pericol la orice pas.
In fauna terestra cad victime animalelor de prada puii animalelor nepradatoare. Spre exemplu puii de caprioara abia nascuti sunt ucisi imediat de pradatori. tu zici ca paradatorii controleaza mediul, iar eu vad asta ca pe o monstruozitate in care expresia iubire nu poate fi justificata.
Am auzit o poveste, cel care o spunea e un pastor adventist. In africa s-a gasit un copil in niste tufisuri, foarte bine protejat, iar la cateva zeci de metri cadavrul dezosificat al unei femei de lei . Ma intreb daca erai femeia ucisa de lei, mai spuneai ca Dumnezeu e iubire si ca leii erau utili pentru a controla mediul.
Dar na, habotnicia unora e uluitoare.

Nu sunt peşte, sunt om şi am stăpânire asupra tuturor animalelor şi vietăţilor, deci nu am de ce să mă tem de vietăţi sau animale. Asta e o prostie a la Holywood in care un rechin sperie oamenii, sau păsări nimicitoare, muşte şi alte prostii. Ai auzit de Daniel din Biblie? Ce i-au făcut leii in cuşca cărora a fost aruncat? Ţi-am spus, ştiu persoane care in perioada actuală au trecut nevătămaţi printre animale fioroase.
Dumnezeu ne-a dat arma, dacă noi refuzăm să o folosim şi ne lăsăm pradă unor animale, e cam problema noastră. Planeta este blestemată din cauza celor făcute de noi, este o reflexie a ceea ce noi suntem.
Sunt foarte multe exemple in Biblie in care animalele acţionează impotriva instinctului lor, pentru binele oamenilor. Se poate, dacă ştim cine suntem, şi mai ales CINE este Dumnezeul nostru şi ce poate face.

Lily » Sâm Noi 07, 2020 1:11 am scrie:Nu sunt peşte, sunt om şi am stăpânire asupra tuturor animalelor şi vietăţilor, deci nu am de ce să mă tem de vietăţi sau animale. Asta e o prostie a la Holywood in care un rechin sperie oamenii, sau păsări nimicitoare, muşte şi alte prostii. Ai auzit de Daniel din Biblie? Ce i-au făcut leii in cuşca cărora a fost aruncat? Ţi-am spus, ştiu persoane care in perioada actuală au trecut nevătămaţi printre animale fioroase.
dumnezeu ne-a dat arma, dacă noi refuzăm să o folosim şi ne lăsăm pradă unor animale, e cam problema noastră. Planeta este blestemată din cauza celor făcute de noi, este o reflexie a ceea ce noi suntem.
Sunt foarte multe exemple in Biblie in care animalele acţionează impotriva instinctului lor, pentru binele oamenilor. Se poate, dacă ştim cine suntem, şi mai ales CINE este Dumnezeul nostru şi ce poate face.

Pai daca Dumnezeu vrea sa protejeze doar pe unii, inseamna ca nu poate fi considerat ca ne iubeste. Chiar ma mir, ce l-a putut opri sa alunge leii sa nu manance femeia africana ?
Nu stiu ce inseamna "planeta este blestemata" insa stiu clar ca fiarele salbatice ucid . Daca Daniel a avut nevoie de protectie, tot asa avem si noi nevoie de protectie. Dar daca EL raspunde la cererea doar a unora . . . .

Nu era mai bine sa nu fi creat tot ce e periculos pentru viata ?

Adam şi Eva trăiau printre ei fără să fie atacaţi de fiare. Fiarele au inceput să atace după ce Adam şi Eva au fost daţi afară din grădină. Este o consecinţă a deciziilor lor.
Reacţia iniţială este pentru că nimeni nu i-a cerut să intervină pentru ea. In Africa in general se practică vodoo şi alte prostii. Nu ştiu in ce măsură chiar cineva apela la El. Apoi mai se pune problema dacă trebuiau sau nu să fie acolo. Inclusiv cel de care iţi spuneam, Henry Gruver, a fost lovit pentru că a mers unde nu trebuia. Eu cred că răspunde tuturor, in o formă sau alta.

Lily » Sâm Oct 24, 2020 12:12 am scrie:Care sunt argumentele tale că dumnezeu nu este perfect?

Dacă privești în jurul tău, cu ochii larg deschiși, inclusiv tu vei ajunge la concluzia asta. Absolut tot ce ne înconjoară (inclusiv Universul), este imperfect.
dumnezeu a creat omul după chipul și asemănarea sa. Este omul perfect? Aud?!

Universul este perfect, planeta este perfectă, chiar şi noi suntem perfecţi, dar avem liber arbitru şi putem alege să nu fim perfecţi.
Asta e culmea. Adică voi vreţi să fiţi dumnezei, să vă trăiţi viaţa cum vreţi, nu vreţi să Îl lăsaţi pe Dumnezeu să vă conducă, şi după ce faceţi un maaaare mr.Hankey din planetă vă plângeţi că nu există Dumnezeu pentru că lumea e praf. Ceea ce vezi in jurul tău este o reflexie a ceea ce suntem, şi ceea ce facem. Ceea ce vezi in jurul tău este efectul ateismului. Intodeauna când creştinismul a crescut lucrurile au inceput să meargă bine, după oamenii s-au intors la apucăturile lor, la ateism, şi iar s-a dus naibi tot. Sincer nimic din ce vedem in jurul nostru negativ nu i se poate atribui lui Dumnzeu. Calamităţi sunt foarte rar, şi atunci in general cauzate de om. Sigur că la un moment dat Dumnezeu va face curat cu ceva calamităţi, cât să ne băgăm minţile in cap, dar atunci voi veţi ţipa că ia uite ce rău este că a dat calamitate. Nu vă convine unde aţi adus lumea cu gândirea asta totul este permis, şi consideraţi că starea lumii este o dovadă că nu există Dumnezeu, iar după ce va face curat veţi ţipa că e rău că au murit oameni. Nici voi nu ştiţi ce vreţi.

Dream Catcher » Vin Dec 11, 2020 6:41 pm scrie:

Lily » Sâm Oct 24, 2020 12:12 am scrie:Care sunt argumentele tale că dumnezeu nu este perfect?

Dacă privești în jurul tău, cu ochii larg deschiși, inclusiv tu vei ajunge la concluzia asta. Absolut tot ce ne înconjoară (inclusiv Universul), este imperfect.
dumnezeu a creat omul după chipul și asemănarea sa. Este omul perfect? Aud?!

Sunt persoane care vad perfectiune in tot ce vad. Altii insa vor perfectiune in ordine. Asa ceva ar fi atat plictisitor cat si disgratios, ca sa nu spun oribil. Diversitatea biologica e incantatoare. Am vazut persoane care iubesc animalele "urate" . Ei inteleg prin caracter frumusetea lor.

Aici ai dreptate, Paco.
Noi avem un motănel birmanez (pe nume Maxi) care s-a cam înnegrit și nu e la fel de frumos cum era ta-su la vîrsta lui. Dar noi spunem că frumusețea lui este interioară.

Dream Catcher » Vin Ian 29, 2021 6:57 pm scrie:Aici ai dreptate, Paco.
Noi avem un motănel birmanez (pe nume Maxi) care s-a cam înnegrit și nu e la fel de frumos cum era ta-su la vîrsta lui. Dar noi spunem că frumusețea lui este interioară.

Vezi ce inseamna sa iubesti ? Vezi dincolo de aspectul exterior. Am si eu un motan, eu il ador iar sotia mea il uraste. Banui ca ea il uraste tocmai findca eu ii arat afectiune enorma si pe ea o deranjeaza . Eu il vad ca pe un suflet de iubit, ea il vede ca pe un sobolan.
O lume perfecta ar fi diferit de descris de la persoana la persoana.

Nci mătușa noastră nu iubea pisicile, iar acum cică nu poate să stea fără pisici. Are un pisoi frumos foc pe care il iubește de nu mai poate. Este posibil in timp și soția ta să se atașeze de motan.

Când ești dispus să iubești intodeauna vei găsi motive să iubești.

Lily » Dum Ian 31, 2021 7:50 pm scrie:Nci mătușa noastră nu iubea pisicile, iar acum cică nu poate să stea fără pisici. Are un pisoi frumos foc pe care il iubește de nu mai poate. Este posibil in timp și soția ta să se atașeze de motan.

Când ești dispus să iubești intodeauna vei găsi motive să iubești.

Sotia mea iubeste pisicile, insa motanul nostru e unul mai "deosebit".
E foarte galagios, musca, dar nu zgarie. Mai are un obicei, imi pune piedica daca merg inaintea lui.
Vreau sa spun ca unii oameni iubesc doar pe aceia care le sunt pe plac.
Si eu fac greseala deseori sa atasez pacatul de persoana. Findca pacatul e comis cu intentie , cu indarjire. E greu sa iubesti astfel de persoane.