Forumul ateilor

De ce sunt oameni care se sinucid?
E prea frumoasă viața oferită de zeul tău?

Stiinta considera ca un om sanatos nu se poate sinucide. Exista instinctul de conservare care nu te lasa s-o faci. Gandurile suicidale apar in mod normal la oameni, si eu am avut de multe ori, dar cum se spune, de la vorba la fapta e cale lunga. Acum mai conteaza si ce instrumente ai la dispozitie, de exemplu eu daca as fi avut un pistol poate ca as fi fost capabil sa o fac, dar n-am avut, iar restul de modalitati nu mi s-au parut convenabile ca imi e frica de durere
Orice credincios ar zice ca si aici e mana lui dumnezeu, ca el lucreaza prin oameni... bla bla bla. Cand n-ai o explicatie e simplu sa zici aici e dumnezeu si gata.
Dar daca toti oamenii ar fi fost asa, s-ar fi lasat pe ideea ca asta e dumnezeu si stie el, azi n-am mai avea calculatoare, internet, am spala rufele la rau samd. Din fericire au fost multi oameni care nu s-au multumit cu explicatia 'asa vrea dumnezeu' si s-au luptat cu credinciosii (si aici ma refer la biserica) pentru idei noi, care erau impotriva a ceea ce ziceau credinciosii, asa am aflat ca pamantul e rotund, ca se invarte in jurul soarelui si multe altele.

Liberul arbiru si libertatea de alegere functioneaza. E dreptul fiecaruia sa profite de ele insa unele alegeri sunt chiar ciudate.

Manole scrie:Stiinta considera ca un om sanatos nu se poate sinucide. Exista instinctul de conservare care nu te lasa s-o faci. Gandurile suicidale apar in mod normal la oameni, si eu am avut de multe ori, dar cum se spune, de la vorba la fapta e cale lunga. Acum mai conteaza si ce instrumente ai la dispozitie, de exemplu eu daca as fi avut un pistol poate ca as fi fost capabil sa o fac, dar n-am avut, iar restul de modalitati nu mi s-au parut convenabile ca imi e frica de durere
Orice credincios ar zice ca si aici e mana lui dumnezeu, ca el lucreaza prin oameni... bla bla bla. Cand n-ai o explicatie e simplu sa zici aici e dumnezeu si gata.
Dar daca toti oamenii ar fi fost asa, s-ar fi lasat pe ideea ca asta e dumnezeu si stie el, azi n-am mai avea calculatoare, internet, am spala rufele la rau samd. Din fericire au fost multi oameni care nu s-au multumit cu explicatia 'asa vrea dumnezeu' si s-au luptat cu credinciosii (si aici ma refer la biserica) pentru idei noi, care erau impotriva a ceea ce ziceau credinciosii, asa am aflat ca pamantul e rotund, ca se invarte in jurul soarelui si multe altele.

Eu am încercat cu pastile. De două ori. Dar am scăpat.
Dacă aveam pistol, era altceva. Ca și tine, mi-e frică de durere. Și nu aș vrea să mor în chinuri.

Credinta in divinitate nu consta doar in credinta in existenta Lui. Acest lucru nu schimba nimic.
Importanta covarsitoare o reprezinta in ce fel de divinitate crezi.
Motivul pentru care religia din toate timpurile a esuat a fost din cauza faptului ca au prezentat divinitatea din viziunea lor, nu cum e in realitate.
Atat in cartea evreilor cat si cea a crestinilor apar scene in care divinitatea se manifesta foarte ostil fata de om. Ori divinitatea nu impune ci propune.
Insa cei care s-au cocotzat la carma religiilor si-au dat seama ca felul cel mai eficient de a conduce era sa prezinte un dumnezeu intransigent, aspru, nemilos si criminal. Victimele acestor sarlatani au fost cei ce au "cumparat" marfa acestor inselatori.

De-asta susțin eu că religia e pentru proști.

Dream Catcher scrie:De ce sunt oameni care se sinucid?
E prea frumoasă viața oferită de zeul tău?

Faptul că iei in calcul sinuciderea dovedește că există un Dumnezeu. Dacă erai doar produsul evoluției era absurdă existența dorinței de a te sinucide.
Dacă nu există un Dumnezeu și noi suntem dumnezeii, de ce suntem așa neferiți? Rata sinuciderilor este direct proporțională cu rata creșterii ateismului, de ce? De ce nu ne găsim fericirea fără Dumnezeu?

Manole scrie:Stiinta considera ca un om sanatos nu se poate sinucide. Exista instinctul de conservare care nu te lasa s-o faci. Gandurile suicidale apar in mod normal la oameni, si eu am avut de multe ori, dar cum se spune, de la vorba la fapta e cale lunga. Acum mai conteaza si ce instrumente ai la dispozitie, de exemplu eu daca as fi avut un pistol poate ca as fi fost capabil sa o fac, dar n-am avut, iar restul de modalitati nu mi s-au parut convenabile ca imi e frica de durere
Orice credincios ar zice ca si aici e mana lui dumnezeu, ca el lucreaza prin oameni... bla bla bla. Cand n-ai o explicatie e simplu sa zici aici e dumnezeu si gata.
Dar daca toti oamenii ar fi fost asa, s-ar fi lasat pe ideea ca asta e dumnezeu si stie el, azi n-am mai avea calculatoare, internet, am spala rufele la rau samd. Din fericire au fost multi oameni care nu s-au multumit cu explicatia 'asa vrea dumnezeu' si s-au luptat cu credinciosii (si aici ma refer la biserica) pentru idei noi, care erau impotriva a ceea ce ziceau credinciosii, asa am aflat ca pamantul e rotund, ca se invarte in jurul soarelui si multe altele.

Îți reamintesc că revoluția științifică a fost incepută exclusiv de creștini. Nu există absolut nicio contradicție intre știință și religie, ba mai mult, primii oameni de știință au inceput să studieze universul tocmai mizând că, existând un Dumnezeu, universul trebuie să fie organizat, trebuie să urmeze reguli pe care le-am putea studia și ințelege. Dacă nu exista un Dumnezeu părea absurd să credem că universul ar urma vreo regulă pe care să o putem studia. Ba mai mult, dacă te uiți la ăîrile implicate in studierea universului, acelea sunt extrem de creștine, cel puțin erau, precum Rusia sau SUA. Alte țări care nu au fost la fel de creștine, dar au avut bani, precum Franța sau Germania, au ales să investească in armament, nu in sti=udierea universului.

Dream Catcher scrie:De ce sunt oameni care se sinucid?
E prea frumoasă viața oferită de zeul tău?

Faptul că iei in calcul sinuciderea dovedește că există un Dumnezeu. Dacă erai doar produsul evoluției era absurdă existența dorinței de a te sinucide.
Dacă nu există un Dumnezeu și noi suntem dumnezeii, de ce suntem așa neferiți? Rata sinuciderilor este direct proporțională cu rata creșterii ateismului, de ce? De ce nu ne găsim fericirea fără Dumnezeu?

Paco_ste scrie:Credinta in divinitate nu consta doar in credinta in existenta Lui. Acest lucru nu schimba nimic.
Importanta covarsitoare o reprezinta in ce fel de divinitate crezi.
Motivul pentru care religia din toate timpurile a esuat a fost din cauza faptului ca au prezentat divinitatea din viziunea lor, nu cum e in realitate.
Atat in cartea evreilor cat si cea a crestinilor apar scene in care divinitatea se manifesta foarte ostil fata de om. Ori divinitatea nu impune ci propune.
Insa cei care s-au cocotzat la carma religiilor si-au dat seama ca felul cel mai eficient de a conduce era sa prezinte un dumnezeu intransigent, aspru, nemilos si criminal. Victimele acestor sarlatani au fost cei ce au "cumparat" marfa acestor inselatori.

Nu ostil, sfânt. Mulți vor să facă un Dumnezeu așa... ZEN, iubește floricelele, dar nu ar pedepsi niciun rău, ceea ce Il transformă in un Dumnezeu profund nedrept. Nu poți să ai un Dumnezeu ZEN, drept. De asta in New Age se prezintă un Dumnezeu iubăreț care vrea să iți facă numai bine, dar tu trebuie să ii dai permisiune, altfel nu poate, dar se omite că... lucrurile in lume nu sunt chiar roz. De ce nu sunt roz dacă răul nu are consecințe și Dumnezeu, cică, ne bagă pe toți cu japca in Rai/Pământul final? Dumnezeu este drept, relele se vor plăti, dacă ne spunem ceva diferit ne mințim singuri.

Manole scrie:Stiinta considera ca un om sanatos nu se poate sinucide. Exista instinctul de conservare care nu te lasa s-o faci. Gandurile suicidale apar in mod normal la oameni, si eu am avut de multe ori, dar cum se spune, de la vorba la fapta e cale lunga. Acum mai conteaza si ce instrumente ai la dispozitie, de exemplu eu daca as fi avut un pistol poate ca as fi fost capabil sa o fac, dar n-am avut, iar restul de modalitati nu mi s-au parut convenabile ca imi e frica de durere
Orice credincios ar zice ca si aici e mana lui dumnezeu, ca el lucreaza prin oameni... bla bla bla. Cand n-ai o explicatie e simplu sa zici aici e dumnezeu si gata.
Dar daca toti oamenii ar fi fost asa, s-ar fi lasat pe ideea ca asta e dumnezeu si stie el, azi n-am mai avea calculatoare, internet, am spala rufele la rau samd. Din fericire au fost multi oameni care nu s-au multumit cu explicatia 'asa vrea dumnezeu' si s-au luptat cu credinciosii (si aici ma refer la biserica) pentru idei noi, care erau impotriva a ceea ce ziceau credinciosii, asa am aflat ca pamantul e rotund, ca se invarte in jurul soarelui si multe altele.

Îți reamintesc că revoluția științifică a fost incepută exclusiv de creștini. Nu există absolut nicio contradicție intre știință și religie, ba mai mult, primii oameni de știință au inceput să studieze universul tocmai mizând că, existând un Dumnezeu, universul trebuie să fie organizat, trebuie să urmeze reguli pe care le-am putea studia și ințelege. Dacă nu exista un Dumnezeu părea absurd să credem că universul ar urma vreo regulă pe care să o putem studia. Ba mai mult, dacă te uiți la ăîrile implicate in studierea universului, acelea sunt extrem de creștine, cel puțin erau, precum Rusia sau SUA. Alte țări care nu au fost la fel de creștine, dar au avut bani, precum Franța sau Germania, au ales să investească in armament, nu in sti=udierea universului.

Fara indoiala, religia a avut un rol in dezvoltarea omenirii, dar a venit cu bune si cu rele. Si in paranteza fie spus, religia e una, dumnezeu e alta.

Bună observația amicului Manole.
Și eu pot să cred într-un "dumnezeu" abstract. Sau Universul (Mama Natură) = dumnezeu.

Manole scrie:Fara indoiala, religia a avut un rol in dezvoltarea omenirii, dar a venit cu bune si cu rele. Si in paranteza fie spus, religia e una, dumnezeu e alta.

Sigur că da, religia este una, Dumnezeu alta. Religia poate să fie o cale spre Dumnezeu, dar nu te poți lăsa 100% ghidat de o religie. Cam toate religiile au și erori, plus că dacă credem ce spune Biblia, vom avea o religie universală condusă de Antihrist, deci dacă urmezi orbește religia il vei urma pe Antihrist. Trebuie să înțelegi ce crezi și să știi când religia către care tinzi se indepărtează de ceea ce este susținut de dovezi. Pe de altă parte dacă ești total distanțat de toate religiile riști să faci o tocăniță de credințe care nu mai au nicio legătură cu adevărul istoric. A se vedea Martorii lui iehova care au scos Iad-ul și practic fac din sectanți niște sclavi care pot ajunge la Pământul visat doar dacă sunt sclavii conducerii. In ortodoxism nu e așa, este adevărat că impun ritualuri discutabile, precum spovedire, impărtășirea, care sunt discutabile dacă analizăm textul Biblic, dar măcar astea nu aduc beneficii bisericii sau preoților.

Dream Catcher scrie:Bună observația amicului Manole.
Și eu pot să cred într-un "dumnezeu" abstract. Sau Universul (Mama Natură) = dumnezeu.

Muuuulți ani am crezut și eu că Dumnezeu este universul, doar că acum... e cam absurd. Universul a fost creat, deci cine l-a creat? Cine a stabilit ce reguli urma să aibă respectivul univers? Știind cum a apărut universul (Big Bang-ul) trebuie să mă intreb cine a determinat universul, și dacă universul a fost creat de cineva/ceva, mai pot spune că universul este Dumnezeu sau cine a creat universul este Dumnezeu?

Manole scrie:Fara indoiala, religia a avut un rol in dezvoltarea omenirii, dar a venit cu bune si cu rele. Si in paranteza fie spus, religia e una, dumnezeu e alta.

Sigur că da, religia este una, Dumnezeu alta. Religia poate să fie o cale spre Dumnezeu, dar nu te poți lăsa 100% ghidat de o religie. Cam toate religiile au și erori, plus că dacă credem ce spune Biblia, vom avea o religie universală condusă de Antihrist, deci dacă urmezi orbește religia il vei urma pe Antihrist. Trebuie să înțelegi ce crezi și să știi când religia către care tinzi se indepărtează de ceea ce este susținut de dovezi. Pe de altă parte dacă ești total distanțat de toate religiile riști să faci o tocăniță de credințe care nu mai au nicio legătură cu adevărul istoric. A se vedea Martorii lui iehova care au scos Iad-ul și practic fac din sectanți niște sclavi care pot ajunge la Pământul visat doar dacă sunt sclavii conducerii. In ortodoxism nu e așa, este adevărat că impun ritualuri discutabile, precum spovedire, impărtășirea, care sunt discutabile dacă analizăm textul Biblic, dar măcar astea nu aduc beneficii bisericii sau preoților.

Lily scrie:Muuuulți ani am crezut și eu că Dumnezeu este universul, doar că acum... e cam absurd. Universul a fost creat, deci cine l-a creat? Cine a stabilit ce reguli urma să aibă respectivul univers? Știind cum a apărut universul (Big Bang-ul) trebuie să mă intreb cine a determinat universul, și dacă universul a fost creat de cineva/ceva, mai pot spune că universul este Dumnezeu sau cine a creat universul este Dumnezeu?

Dar cine spune că Universul a fost creat?

Big Bang-ul spune că a avut un inceput. Toate studiile și observațiile ne arată că totul a pornit din un punct, deci a avut un inceput.

Una-i una, alta-i alta.
Poate a avut un început sau poate nu. Dar nu a fost creat! Asta e o bazaconie.

Credinta despre care discutam e despre spiritul lui Dumnezeu.
E o vorba romaneasca "spune-mi ce mananci ca sa-ti spun cine esti ".
Si asta e valabil si la credinta, adica ce crezi despre caracterul lui Dumnezeu si te vei transforma in acelasi tip de caracter.
De aceea se spune despre Dumnezeu ca e iubire, astfel ca cel ce crede asta sa devina un caracter iubitor.

Dar nu cumva dumnezeu e retardat?

Dream, nu iți folosești logica. Dacă Big Bang-ul este inceputul, atunci Big Bang-ul a fost creat, nu avea cum să fie pur și simplu, veșnic. Nu e logic. Știm că tot ce e material a avut un inceput, inclusiv punctul inițial. Dumnezeu nu are inceput pentru că nu e material.

Paco, nu cred că ce crezi despre Dumnezeu te va transforma in acelasi tip de caracter. Cred că e drept, dar nu cred că eu voi fi vreodată dreaptă, indiferent cât aș vrea. In primul rând eu aș călca dreptatea pentru milă si dragoste.

Sis', bagă ochiu' aici: https://irelevant.ro/2025/05/universul- ... totdeauna/