dumnezeu este ateu!

[Dream Catcher]

dumnezeu, la fel ca noi, trăieşte cu convingerea că nu are un creator...

[Paco_ste]

Dumnezeu e credincios, cel putin asa sustine biblia. Adica isi va tine promisiunea facuta omului, ca il va restaura din conditia de "pacatos".
Daca a fost creat la randul lui sau nu, inca nu stim aceste detalii. Nu e important pentru om asta.

[Dream Catcher]

Dacă dumnezeu ar dori să creeze o fiinţă egală în putere cu el (un alt dumnezeu), ar putea?
Că dacă răspunsul e nu, înseamnă că nu e atotputernic. Dacă poate, de unde ştim că nu a făcut-o deja?

[Paco_ste]

Bineinteles ca se poate multiplica. De fapt biblia sustine ca omul e imaginea Creatorului sau. Banuiesc ca te referi la o clonare complet identica. Acest demers nu-si are rostul, findca creaturile trebuie sa se raporteze doar la o singura capetenie. Ce ar insemna ca Romania sa aiba doi presedinti egali in putere ? Sau cum ar fi alesi acestia ?
Unicitatea are niste avantaje, la fem cum si noi suntemi unici ca indivizi. E vorba de constinta, experienta de viata si placeri.

[Dream Catcher]

Tu afirmai că crezi în extratereştri. Dacă au şi ei, dumnezeul lor?
Nu ştiu de ce, dar parcă nu mi-aş închipui un extraterestru cu cruciuliţă la gît.
Dar tu?

[Paco_ste]

Am apleat la acest limbaj mereu in discutiile cu atei. Altfel discutia se incheia rapid. Pentru mine sunt creatori. Si omul e creator, insa unul de mica anvergura.
"Extraterestrii" nu au cruciulite. Moda cruciulitelor a fost inventata de paganii care au aderat la crestinismul timpuriu. Adevarata cruce e cea spirituala, si simbolizeaza suferinta si moartea lui Hristos. Cel care afirma ca are in "inima" aceasta cruce, va suferi si el nelegiuirile acestei lumi cu aceasi seninatate precum Hristos a suferit. Aceasta e adevarata cruce.

[Dream Catcher]

Dacă iisus ar fi fost omorît în Evul Mediu, acum aţi fi purtat toţi mici ghilotine, la gît.
Greşesc?

[Paco_ste]

Eu nu am nici o cruciulita, de nici un fel. Nu asta e important. Crucea simbolizeaza suferinta lui isus. Cei care isi fac cruci din lemn, argint sau aur, sunt idolatri. Nici macar pe piept nu imi fac cruce . . . nici macar cu limba in cerul gurii

[Lily]

Avem două obţiuni aici, fie universul este primul necauzat de nimic, fie Dumnezeu este primul necauzat de nimic, doar că avem dovezi clare că universul a fost cauzat de un Big Bang, deci rămânem cu Dumnezeu ca fiind primul necauzat de nimic.
Pe scurt, principiul al doilea al termodinamicii ne spune că universul se consumă (de la potenţialul mai înalt spre potenţialul mai scăzut).
Principiul U, universul se extinde, deci a pornit de undeva.
Radiaţie după strălucire, asta fiind căldura rămasă după Big Bang.
Seminţele de galaxie, care se referă la mici variaţii de temperatură care au permis formarea galaxiilor.
Iar apoi Teoria Relativităţii generale care arată că timpul, spaţiul şi materia sunt corelative, practic că spaţiul, timpul şi materia au apărut in acelaşi timp, deci au un inceput, iar dacă ele au un inceput, ce le-a determinat apariţia trebuie să fie in afara timpului, spaţiului, materiei, şi evident să aibă inteligenţă pentru a stabili inceputul lor.
Dumnezeu trebuie să fie primul necauzat, prin simplă deducţie logică.
Dumnezeu nu este ateu pentru că se cunoaşte, iar ateismul se referă la credinţa că nu există un creator a tot. Dumnezeu a creat tot din nimic, deci sigur nu e ateu. E creştin.

[Dream Catcher]

Deci recunoști că, din nimic, poate apărea ceva.
Cum naiba e creștin, dacă creștinismul are doar 2000 de ani?

[Lily]

Sigur că din ceva nematerial poate să apară ceva material. Pentru atei este o problemă să explice cum din nimic a apărut ceva fără să existe un Dumnezeu, pentru creştin e dovada faptului că există Dumnezeu.
Păi creştin este cel care crede că Iisus este Dumnezeu, ceea ce Sfânta Treime cam firesc că ştie, deci... pot spune că e creştin. Referitor la cei 2020 ani, păi ştie inceputul şi sfârşitul, deci ştia inainte de apariţia creştinismului că Iisus se va intrupa, etc., deci este creştin.

[Paco_ste]

Dacă iisus ar fi fost omorît în Evul Mediu, acum aţi fi purtat toţi mici ghilotine, la gît.
Greşesc?

Daca ai fi citit Vechiul Testament , ai fi stiut ca Hristosul trebuia sa se nasca intr-o perioada si locatie precisa si omorat in felul in care stii .
ideile unora daca isus ar fi fost omorat cu ghilotina sau spanzurat de picioare . . . . tin de imaginatia si fantezia ateista, gen "cum ar fi fost daca extraterestrii ar fi invadat omenirea ? ".

[Dream Catcher]

Sigur că din ceva nematerial poate să apară ceva material. Pentru atei este o problemă să explice cum din nimic a apărut ceva fără să existe un dumnezeu, pentru creştin e dovada faptului că există dumnezeu.
Păi creştin este cel care crede că Iisus este dumnezeu, ceea ce Sfânta Treime cam firesc că ştie, deci... pot spune că e creştin. Referitor la cei 2020 ani, păi ştie inceputul şi sfârşitul, deci ştia inainte de apariţia creştinismului că Iisus se va intrupa, etc., deci este creştin.

Cum adică din nimic? Nimicul există?
Hai să discutăm despre Big Bang: https://forumulateilor.ro/viewtopic.php?f=2&t=112

[Lily]

Sigur că din ceva nematerial poate să apară ceva material. Pentru atei este o problemă să explice cum din nimic a apărut ceva fără să existe un dumnezeu, pentru creştin e dovada faptului că există dumnezeu.
Păi creştin este cel care crede că Iisus este dumnezeu, ceea ce Sfânta Treime cam firesc că ştie, deci... pot spune că e creştin. Referitor la cei 2020 ani, păi ştie inceputul şi sfârşitul, deci ştia inainte de apariţia creştinismului că Iisus se va intrupa, etc., deci este creştin.

Cum adică din nimic? Nimicul există?
Hai să discutăm despre Big Bang: https://forumulateilor.ro/viewtopic.php?f=2&t=112

Păi din nimic, ce a existat inaintea Big Bang-ului? Din nimic material a apărut ceva material, cum?

[Paco_ste]

Deci recunoști că, din nimic, poate apărea ceva.
Cum naiba e creștin, dacă creștinismul are doar 2000 de ani?

Nu sunt convins ca din nimic poate aparea ceva. Asta cred ateii insa nu au dovezi in acest sens. Observ de la un timp credinta mai mare la atei .

Dumnezeu e credincios (nu crestin) . Cel putin asta sustine biblia.

[Lily]

Oh, ateii au mai multă credinţă decât mulţi creştini. Nu au nicio dovadă reală care să "dovedească" ateismul, dar ei cred.
Simpla logică ne spune că din nimic poate să apară ceva, este o tehnică filosofică care se numeşte şirul infinit de elemente, trebuie să existe un inceput. Plus că studiul univesului ne arată că intr-adevăr universul a avut un inceput. Nu doar ateii cred in Big Bang, ci şi creştinii, doar că creştinii au crezut in principiile teoriei cu mult timp ca aceasta să apară.
Când a apărut teoria Big Bang-ului ateii au sărit ca arşii pentru că ştiau că asta demonstrează existenţa unui creator. Au atras atenţia că această teorie "le dă apă la moară" creştinilor, până atunci ateii susţinând că e absurdă ideea că universul a fost creat, universul a existat intodeauna.
Creştin este cel ce crede in Iisus, cum ar putea Biblia să spună că Dumneze.u nu este creştin dacă toată cartea spune că Iisus este Dumnez.eu?

[Dream Catcher]

Sigur că din ceva nematerial poate să apară ceva material. Pentru atei este o problemă să explice cum din nimic a apărut ceva fără să existe un dumnezeu, pentru creştin e dovada faptului că există dumnezeu.
Păi creştin este cel care crede că Iisus este dumnezeu, ceea ce Sfânta Treime cam firesc că ştie, deci... pot spune că e creştin. Referitor la cei 2020 ani, păi ştie inceputul şi sfârşitul, deci ştia inainte de apariţia creştinismului că Iisus se va intrupa, etc., deci este creştin.

Cum adică din nimic? Nimicul există?
Hai să discutăm despre Big Bang: https://forumulateilor.ro/viewtopic.php?f=2&t=112

Păi din nimic, ce a existat inaintea Big Bang-ului? Din nimic material a apărut ceva material, cum?

Nu există ceva care să poată "exista" înainte de Big Bang. Pentru că timpul a început să curgă de la Big Bang.
Einstein a spus că timpul este legat de materie. Este spațiu-timp.
Deci nu poți să afirmi că, nah, 1 milion de ani (sau cît vrei tu) nu a existat nimic și apoi a venit Big Bang-ul.
Deci, încă o dată. Nimicul nu există. Iar timpul nu a existat înainte de Big Bang.
Astea sunt lucruri dovedite.

Oh, ateii au mai multă credinţă decât mulţi creştini. Nu au nicio dovadă reală care să "dovedească" ateismul, dar ei cred.
Simpla logică ne spune că din nimic poate să apară ceva, este o tehnică filosofică care se numeşte şirul infinit de elemente, trebuie să existe un inceput. Plus că studiul univesului ne arată că intr-adevăr universul a avut un inceput. Nu doar ateii cred in Big Bang, ci şi creştinii, doar că creştinii au crezut in principiile teoriei cu mult timp ca aceasta să apară.
Când a apărut teoria Big Bang-ului ateii au sărit ca arşii pentru că ştiau că asta demonstrează existenţa unui creator. Au atras atenţia că această teorie "le dă apă la moară" creştinilor, până atunci ateii susţinând că e absurdă ideea că universul a fost creat, universul a existat intodeauna.
Creştin este cel ce crede in Iisus, cum ar putea Biblia să spună că Dumneze.u nu este creştin dacă toată cartea spune că Iisus este Dumnez.eu?

Creștinii se zbat să dovedească că dumnezeu există. Ateii se zbat să afle dacă există ori ba. Nu pornesc de la nicio premisă ori prejudecată. Doar că ei, după cercetări intense, ajung (ca și mine) la concluzia că dumnezeu nu există.
Eu am fost creștin. Tu nu ai fost atee. Ai fost, cel mult, agnostică. E altceva.

[Paco_ste]

Incep cu finalul . . . afirmi ca ai fost crestin . . .
Eu am fost ateu initial, abia dupa 37 ani am fost convins ca exista divinitate . Inca nu sunt crestin, doar cochetez cu ideea de a deveni crestin.
iubesc caracterul lui isus, as vrea sa am acest caracter, si sa vada si ceilalti ce face credinta in isus in om. Din pacate nu pot implini poruncile lui isus in totalitate, pentru ca sunt tributar instinctului, nu credintei.

[Lily]

Ba probabil şi atee, doar că nu ştiam, credeam că agnostică. Tindeam spre budism, iar genul acela de budism, pentru că sunt mai multe, nu este teist, nu crede in un Dumnezeu.
Dacă vrei dovezi pentru a crede in ceva cred că ar trebui să ai dovezi pentru ateism, şi nu ai. Sunt extrem de mulţi oameni de ştiinţă ce, analizând informaţiile, au ajuns la concluzia că creştinismul este real. Vezi aici mai este un detaliu, poţi crede că creştinismul este real, dar să nu il urmezi. Mulţi atei intrebaţi dacă ar obţine dovezi incontestabile că creştinismul este real, dacă ar devine creştini, au răspuns că nu.

Sigur că din ceva nematerial poate să apară ceva material. Pentru atei este o problemă să explice cum din nimic a apărut ceva fără să existe un dumnezeu, pentru creştin e dovada faptului că există dumnezeu.
Păi creştin este cel care crede că Iisus este dumnezeu, ceea ce Sfânta Treime cam firesc că ştie, deci... pot spune că e creştin. Referitor la cei 2020 ani, păi ştie inceputul şi sfârşitul, deci ştia inainte de apariţia creştinismului că Iisus se va intrupa, etc., deci este creştin.

Cum adică din nimic? Nimicul există?
Hai să discutăm despre Big Bang: https://forumulateilor.ro/viewtopic.php?f=2&t=112

Păi din nimic, ce a existat inaintea Big Bang-ului? Din nimic material a apărut ceva material, cum?

Nu există ceva care să poată "exista" înainte de Big Bang. Pentru că timpul a început să curgă de la Big Bang.
Einstein a spus că timpul este legat de materie. Este spațiu-timp.
Deci nu poți să afirmi că, nah, 1 milion de ani (sau cît vrei tu) nu a existat nimic și apoi a venit Big Bang-ul.
Deci, încă o dată. Nimicul nu există. Iar timpul nu a existat înainte de Big Bang.
Astea sunt lucruri dovedite.

Păi tocmai asta e ideea, Dumnezeu este veşnic, nu are un inceput şi nu este material. Pentru ca ceva să fie inaintea Big Bang-ului ar trebui să fie in afara timpului, spaţiului, etc, adică exact ceea ce este Dumnezeu. Plus că tu te reintorci la problema ce a cauzat Big Bang-ul. Pentru mine aici răspunsul este simplu.

Paco, niciunul nu implinim in totalitate poruncile lui Iisus, dar Sfântul Duh ne ajută să iubim mai mult lumina, şi să ne indepărtăm de lucrurile neplăcute Lui. Pur şi simplu ţi se schimbă preferinţele şi priorităţile. Nu se merită să faci lucrul X, ştiind că acel lucru crează distanţă intre tine şi Iisus. Incercând să Il ţii aproape rămân lucrurile rele in spate, dar asta rar se intâmplă peste noapte.

[Dream Catcher]

Asta cu dovada pentru ateism, mă face să rîd. E ca și cum tu ai susține că ai un lingou de aur și mă provoci să demonstrez că minți. Dar cum aș putea face eu asta? Nu... Tu trebuie să scoți lingoul din căciulă.

[Paco_ste]

Paco, niciunul nu implinim in totalitate poruncile lui Iisus, dar Sfântul Duh ne ajută să iubim mai mult lumina, şi să ne indepărtăm de lucrurile neplăcute Lui. Pur şi simplu ţi se schimbă preferinţele şi priorităţile. Nu se merită să faci lucrul X, ştiind că acel lucru crează distanţă intre tine şi Iisus. Incercând să Il ţii aproape rămân lucrurile rele in spate, dar asta rar se intâmplă peste noapte.

Porunca lui isus a fost data ucenicilor, "sa va iubiti unii pe altii asa cum Eu v-am iubit " ,
Daca Dumnezeu a imprimat in constinta noastra spiritul dragostei atunci se implineste voia divina. Faptele/deciziile noastre vor fi in concordanta cu credinta. Findca te schimbi in ce anume crezi despre divinitate.

[Lily]

Asta cu dovada pentru ateism, mă face să rîd. E ca și cum tu ai susține că ai un lingou de aur și mă provoci să demonstrez că minți. Dar cum aș putea face eu asta? Nu... Tu trebuie să scoți lingoul din căciulă.

Păi stai un pic, dacă tu faci un club al celor care nu cred că eu am lingou, nu ar trebui să ai dovezi că nu am lingou? La fel cum ai pretenţia ca un creştin să îţi dovedească că există Dumneze.u trebuie să ai aceiaşi pretenţie de la atei altfel crezi in ateism fără dovezi. Dacă tu nu crezi că există dovezi pentru creştinism (deşi există) care este diferenţa dintre ateu şi creştin? Ateul crede in ateism fără dovezi, creştinul crede in creştinism fără dovezi, in teoria ta.

[Paco_ste]

Păi stai un pic, dacă tu faci un club al celor care nu cred că eu am lingou, nu ar trebui să ai dovezi că nu am lingou? La fel cum ai pretenţia ca un creştin să îţi dovedească că există Dumneze.u trebuie să ai aceiaşi pretenţie de la atei altfel crezi in ateism fără dovezi. Dacă tu nu crezi că există dovezi pentru creştinism (deşi există) care este diferenţa dintre ateu şi creştin? Ateul crede in ateism fără dovezi, creştinul crede in creştinism fără dovezi, in teoria ta.

Pai daca sustii ca ai lingoul, tu esti datoare sa vii cu dovada. Asa functioneaza si in justitie, si bunul simt asa cere sa operezi.

[Lily]

Nu, dacă tu mă acuzi in instanţă că mint că am lingoul, trebuie să dovedeşti că mint. Acuzatul nu trebuie să îşi dovedească nevinovăţia, ci acuzatorul trebuie să dovedească vinovăţia invinuitului. Dacă tu ai făcut clubul celor

[Paco_ste]

Nu, dacă tu mă acuzi in instanţă că mint că am lingoul, trebuie să dovedeşti că mint. Acuzatul nu trebuie să îşi dovedească nevinovăţia, ci acuzatorul trebuie să dovedească vinovăţia invinuitului. Dacă tu ai făcut clubul celor

El face o afirmatie, nu acuzatie. In instanta tu trebuie sa arati lingoul pentru ca el sa fie declarat ca minte.

Cred ca trebuie sa apelezi la logica si bun simt pentru a intelege demersul. No offence.