Ce înseamnă dumnezeu pentru voi?

[Dream Catcher]

Mi-a rămas în minte ceva ce a spus răposatul meu bunic matern.
Eram la o masă cu ocazia unei sărbători. Poate Crăciun... Poate Paște... Nu e relevant.
Bunicu' meu a zis așa: "pentru mine, dumnezeu este familia mea".
L-am apreciat pentru aceste cuvinte. Deși, el nu era ateu.
Dar așa gîndesc și eu. Nu am nevoie de fantome isterice, familia e pe locul 1.

[Paco_ste]

Bunicul tau era ateu 100% . Pentru el dumnezeu era familia. La fel cum pentru religiosul hindus vaca e sfanta.
Cred ca eroarea se datoreaza unui fapt greu de inteles. Multi inteleg ca dumnezeu e ce iubesti cel mai mult, altii considerea dumnezeu carei persoane sau entitati te supui absolut. In foarte multe cazuri dumnezeu era calauzitorul vietii , o entitate din necunoscut/nevazut care decidea soarta/parcursul vietii.
Nu cred sa nu fi citit biblia bunicul tau. Si totusi el sa fi considerat diferit de ce biblia descoperea ca fiind Dumnezeu. Spune asa "Creatorul cerurilor si al pamantului . . ." , pai dragul meu, daca familia era dumnezeu pentru bunicul tau, atunci credinciosia lui trebuia sa recunoasca pe altcineva ca dumnezeu.

[Dream Catcher]

Nu a citit biblia.
A muncit toată viața, nu a avut timp de tîmpenii.
Se scula la 5 dimineața, pleca la uzină unde lucra 3 ture. Venea acasă la 11 noaptea.
Și mai avea grijă și de o grădină.

Eu nu consider că era ateu. Doar că inteligența nativă l-a direcționat spre rațiune și simțire.

[Paco_ste]

Nu a citit biblia.
A muncit toată viața, nu a avut timp de tîmpenii.
Se scula la 5 dimineața, pleca la uzină unde lucra 3 ture. Venea acasă la 11 noaptea.
Și mai avea grijă și de o grădină.

Eu nu consider că era ateu. Doar că inteligența nativă l-a direcționat spre rațiune și simțire.

Banuiesc ca stia a citi.
Exista multi oameni care pe langa munca mai si citesc. Acestia sunt oameni dedicati nu doar sclaviei ci inobilarii spiritului.
E un proverb chinezesc care spune asa " daca zi de zi, de dimineata pana seara muncesti ca un bou, pe semne ca esti un bou ".
Eu am avut un profesor de limba romana, care pe langa citit si scris, corectat lucrari, predat lectii/ore, socializare . . . facea si munca campului. Nu de putine ori venea la ora fara sa intarzie, avea mainile murdare de pamant findca se ocupa de gradinarit. Dar capacitatea spirituala era incredibila. Era insa ateu. A murit de tanar findca medicii au refuzat sa intervina cand a avut probleme cu apendicele. Din auzite am aflat ca era turnator la secu , iar acei medici care au refuzat sa-l trateze, se pare ca au fost victimele lui . Daca ar fi avut credinta religioasa, poate ca nu s-ar fi dedat la turnatorii miselesti , si cu siguranta medicii aceia erau si ei atei, si l-au lasat sa crape.
Din experienta mea, si am intalnit multi medici, atei si deopotriva credinciosi, relatia cu medicii atei a fost una dura si neprofesionista. Erau medici atei care alergau dupa spaga, si nici un chip nu erau interesati de pacient. Insa medicul credincios parca era de pe alta lume. Pastra o relatie de amicitie cu pacientul, nu cerea spaga, nu conditiona calitatea actului medical de vreo plata, si nici dupa nu accepta vreo rasplata. Se multumea cu salariul primit.
Deci asta e deosebirea intre medicul ateu si medicul credincios.
Fereasca sfantul sa ajungi pe mana unui medic ateu. Daca nu ai bani si influenta suficienta, risti sa mori chiar de mana "medicului" macelar .

[Lily]

Bunicul tau era ateu 100% . Pentru el dumnezeu era familia. La fel cum pentru religiosul hindus vaca e sfanta.
Cred ca eroarea se datoreaza unui fapt greu de inteles. Multi inteleg ca dumnezeu e ce iubesti cel mai mult, altii considerea dumnezeu carei persoane sau entitati te supui absolut. In foarte multe cazuri dumnezeu era calauzitorul vietii , o entitate din necunoscut/nevazut care decidea soarta/parcursul vietii.
Nu cred sa nu fi citit biblia bunicul tau. Si totusi el sa fi considerat diferit de ce biblia descoperea ca fiind dumnezeu. Spune asa "Creatorul cerurilor si al pamantului . . ." , pai dragul meu, daca familia era dumnezeu pentru bunicul tau, atunci credinciosia lui trebuia sa recunoasca pe altcineva ca dumnezeu.

Bunicul nu era ateu. Mai bea câte un păhărel și zicea chestii mai puțin gândite.
Bunicul de Inviere stătea la slujbă până la 5 dimineața, cât dura, atât stătea. Nici eu sau mama nu stăm atât, spre rușinea noastră.
Nu cred că a citit Biblia pentru că nu prea avea timp și nu prea era din generația aia cu cartea in mână. El a trecut prin război, venit din Rusia, mai complicat puțin. Era creștin, dar așa cum sunt majoritatea, adică iși trăia viața cum voia.

[Paco_ste]

Bunicul nu era ateu. Mai bea câte un păhărel și zicea chestii mai puțin gândite.
Bunicul de Inviere stătea la slujbă până la 5 dimineața, cât dura, atât stătea. Nici eu sau mama nu stăm atât, spre rușinea noastră.
Nu cred că a citit Biblia pentru că nu prea avea timp și nu prea era din generația aia cu cartea in mână. El a trecut prin război, venit din Rusia, mai complicat puțin. Era creștin, dar așa cum sunt majoritatea, adică iși trăia viața cum voia.

"Dupa roade ii veti cunoaste" zice isus, si se refera la caracter, la spiritul pe care il adopta . Daca e bland si smerit cu inima, are o vorbire frumoasa, iubitoare, rabdatoare, impaciuitoare . . . aceste roade arata ca e crestin. Nu faptul ca isi face cruci sau ca sta mult timp la biserica, su saruta mana preotului . . . acestea nu au nici o legatura cu crestinismul.

[Lily]

Eh bunicul era așa mai dintr-o bucată. Mai bătăios așa, dar cât timp stătea de Inviere presupun că credea. Plus că el nu era genul care să spună ceva doar așa să dea bine, zicea lucrurile așa cum ii veneau la gură, și nu l-am auzit să vorbească ceva urât despre Dumnezeu, sau să facă vreo aluzie spre ateism.

[Paco_ste]

Eh bunicul era așa mai dintr-o bucată. Mai bătăios așa, dar cât timp stătea de Inviere presupun că credea. Plus că el nu era genul care să spună ceva doar așa să dea bine, zicea lucrurile așa cum ii veneau la gură, și nu l-am auzit să vorbească ceva urât despre dumnezeu, sau să facă vreo aluzie spre ateism.

Nu la intamplare am folosit expresia "dupa roade ii veti cunoaste", iar descrierea ta, "era mai bataios" semnifica niste "roade" nedorite de Dumnezeu.
Sunt miliarde de oameni care sustin ca ei cred ca Dumnezeu exista. Si ce e cu asta ? Si dracii cred, zice biblia. Adevarata credinta e aceea care transforma propriul caracter. Crezi in iubirea fara margini a Tatalui din cer ? Te vei transforma in iubire. Crezi in iertare ? Te vei transforma in iertator. isus spune despre sine "Eu sunt bland si smerit cu inima" , adica aceleasi trasaturi sunt si in dreptul Tatalui ceresc, iar isus e "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu.

[Dream Catcher]

Diferența este că creștinii sunt mai prefăcuți. Ateii spun că urăsc, cînd urăsc. Și spun că iubesc, cînd chiar... iubesc!

[Paco_ste]

Diferența este că creștinii sunt mai prefăcuți. Ateii spun că urăsc, cînd urăsc. Și spun că iubesc, cînd chiar... iubesc!

Serios ?
Eu rar am intalnit atei sinceri. Exista si ce spui tu, adica isi zice ca e crestin insa minciuna si inselarea e in inima lor neincetat. Aceia nu sunt crestini indiferent daca poarta sau isi face cruce. Aceia nu sunt crestini . Ei sunt hulitorii .
Crestinul nu ar trebui sa-si urasca semenii, ci pacatul . Stiu ca e dificil sa separi pacatul savarsit de pacatos. Asta o poate face doar cine iubeste pe pacatos si uraste pacatul, spre exemplu o mama care isi vede copilul facand o stricaciune. Bine, la noi s-a impamantenit obiceiul sa snopim in bataie copilul care greseste.

[Lily]

Diferența este că creștinii sunt mai prefăcuți. Ateii spun că urăsc, cînd urăsc. Și spun că iubesc, cînd chiar... iubesc!

Nici vorbă. Am observat că majoritatea ateilor au suspiciunea că ar exista un Dumnezeu, dar neagă cu inverșunare. Dacă nu ar crede nu s-ar agita atât legat de nimicuri, gen un botez.

[Dream Catcher]

Ai susținut tîmpenia asta și pe celălat topic. Eu vin și te întreb. Dacă ateii chiar au suspiciunea bezmetică cum că există Bărbosu, ce ar cîștiga în a-l nega "cu înverșunare"?

[Lily]

Vor să fie dumnezeii, ceea ce nu se poate dacă există un Dumnezeu. Tot ziceam de bomba atomică, dacă oamenii ar fi creștini nu ar accepta crimele. Nu ar accepta să se arunce o bombă atomică undeva, să fie invadată altă țară că are multe resurse, nu ar accepta homosexualitatea, nu ar accepta divorțul, etc. Ceea ce conducătorii vor să facă, deci pentru a conduce lumea cu mai mare ușurință preferă un popor ateu, fără valori și principii, unde ei să decidă valorile morale și ei să fie dumnezei. Cam de asta in țările comuniste prima țintă este religia, vor un popor ușor manipulabilâ, care să aibă doar principiile pe care ei le vor.

[Paco_ste]

Ai susținut tîmpenia asta și pe celălat topic. Eu vin și te întreb. Dacă ateii chiar au suspiciunea bezmetică cum că există Bărbosu, ce ar cîștiga în a-l nega "cu înverșunare"?

Motivul pentru care o persoana ar nega existenta divinitatii sunt legile morale. Bineinteles ca omul in aceasta perioada nu are contact si nici conexiune cu divinitatea. De fapt nu stiu sa existe om care a avut contact direct cu divinitatea. E doar CREDINTA , si toate manifestarile lor sunt in registrul credintei si nu certitudinii.
Dar daca vrem sa cautam dovezi indirecte avem o sumedenie. Ne mai lipseste sinceritatea in a recunoaste aceste dovezi. Repet, ele sunt indirecte. Problema e ca in dorinta de a fi imorali, negam aceste dovezi indirecte. findca imoralitate inseamna si lipsa de responsabilitate. Spre exemplu , intr-un spatiu geografic unde legile unei tari nu se aplica, omul tinde sa aplice propriile regule, mai clar spus, devine dictator, devine tiran. Ei bine acest spirit e incompatibil cu moralitatea divina. Vad in diverse filme cum un dictator ce nu suporta contrazicerea tinde sa-si ucida adversarii . Acest spirit e pe placul celui care respinge credinta existentei unei autoritati superioare ce i-ar cere socoteala pentru faptele si atitudinea tiranica/dictatoriala.

[Dream Catcher]

Vor să fie dumnezeii, ceea ce nu se poate dacă există un dumnezeu. Tot ziceam de bomba atomică, dacă oamenii ar fi creștini nu ar accepta crimele. Nu ar accepta să se arunce o bombă atomică undeva, să fie invadată altă țară că are multe resurse, nu ar accepta homosexualitatea, nu ar accepta divorțul, etc. Ceea ce conducătorii vor să facă, deci pentru a conduce lumea cu mai mare ușurință preferă un popor ateu, fără valori și principii, unde ei să decidă valorile morale și ei să fie dumnezei. Cam de asta in țările comuniste prima țintă este religia, vor un popor ușor manipulabilâ, care să aibă doar principiile pe care ei le vor.

Să înțeleg că papii care au condus cele 8 cruciade, erau atei?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciad%C4%83

[Paco_ste]

Să înțeleg că papii care au condus cele 8 cruciade, erau atei?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciad%C4%83

Toti aceia care au condus omenirea la maceluri, aveau spiritul si credinta lui Satan.
Ei nu erau crestini indiferent cate cruci aveau si cate razboaie au castigat. Singura motivatie demna de apreciat era aceea ca doreau sa impiedice macelul crestinilor de catre islamisti.
Daca tu cu toata familia ta erai crestin in acele vremuri pe acele meleaguri, te-ai fi rugat la Dumnezeu sa trimita salvatori . Ei bine , au venit salvatorii sub chip de cruciati.

[Lily]

Paco are dreptate.
Observ foarte des, in ultima perioadă, logica asta. Pentru că preotul X a făcut o prostie e clar că creștinismul nu e real. Din contră, lipsurile noastre dovedesc nevoia de un Salvator, tocmai pentru că niciunul din noi, oricât am incerca, nu putem deveni perfecți.

[Dream Catcher]

Iară cu perfecțiunea?
I'm tired of it.

[Lily]

Prove me wrong.

[Dream Catcher]

Open your eyes!

[Lily]

I-am deschis și tot din jurul meu Îi dovedește existența. Scaunul pe care stau, de unde este?! De la Dedeman. Dar Dedeman de unde il are?! De la producătorul X. Dar producătorul X de unde a avut materialele să il facă?! Din copac, plastic, etc. Cum a apărut copacul, plasticul, etc?! Tot așa până ne intoarcem la argumentului cosmologic pentru existența lui Dumnezeu. Tot ce este in jurul tău, chiar și simpla ta existență dovedește existența lui Dumnezeu.

[Dream Catcher]

O să revin la primul mesaj din acest topic și o să afirm că, pentru mine, familia este dumnezeu.

[Lily]

Păi adevărata ta familie este Dumnezeu. El este Tatăl Tău, creatorul tău, ingrijitorul tău, cel ce te iubește mai mult decât am putea noi să te iubim. Familia ta este Dumnezeu. Pozițiile noastre de aici sunt trecătoare, dar poziția Lui nu este trecătoare, ceea ce este bine.
Mama nu te-a ales pe tine ca fiu, dar Dumnezeu te-a ales pe tine, exact așa cum ești. Te-a format din pântecele mamei tale, te-a cunoscut inainte de vreme. Ești exact ceea ce a vrut, de asta te iubește pentru că te cunoaște de inainte de a exista. Te-a ales ca tu să exiști acum, aici.
De asta nu ne simțim aparținând lumii ăsteia, pentru că locul nostru nu este aici, aici este doar o etapă scurtă. Locul nostru este cu El, acolo aparținem.
Dumnezeu nu ne vrea perfecți, ci doar vrea să avem o relație cu El, să Il iubim așa cum El ne iubește.

[Paco_ste]

Păi adevărata ta familie este dumnezeu. El este Tatăl Tău, creatorul tău, ingrijitorul tău, cel ce te iubește mai mult decât am putea noi să te iubim. Familia ta este dumnezeu. Pozițiile noastre de aici sunt trecătoare, dar poziția Lui nu este trecătoare, ceea ce este bine.
Mama nu te-a ales pe tine ca fiu, dar dumnezeu te-a ales pe tine, exact așa cum ești. Te-a format din pântecele mamei tale, te-a cunoscut inainte de vreme. Ești exact ceea ce a vrut, de asta te iubește pentru că te cunoaște de inainte de a exista. Te-a ales ca tu să exiști acum, aici.
De asta nu ne simțim aparținând lumii ăsteia, pentru că locul nostru nu este aici, aici este doar o etapă scurtă. Locul nostru este cu El, acolo aparținem.
dumnezeu nu ne vrea perfecți, ci doar vrea să avem o relație cu El, să Il iubim așa cum El ne iubește.

Nu ai cum sa-l convingi ca ce spui e corect. Pentru el , copiindu-l pe bunicul din partea mamei, "familia e dumnezeu" chit ca nu stie ce inseamna.
In religie Dumnezeu e cel care stabileste si valorile morale, in primul rand asta, si sa te inchini la familie si la valorile stabilite de familie, si sa te supui acestor valori, si sa o iubesti indiferent de ce decizii si fapte face, si nu poti pedepsi sau gandi urat familia.

[Dream Catcher]

Eu nu dau vrabia din mînă pentru porumbelul de pe gard.