Dacă viața este un vis și, cînd murim, ne trezim?

[Dream Catcher]

Sau dimpotrivă. Trecem definitiv în lumea viselor.



Voi ce ziceți?

[Lily]

Păi oarecum cam ăsta este creștinismul. Nu contează ce se intâmplă aici, dacă sar in aer toate din jurul nostru, contează să Il urmăm in ciuda faptului că poate pentru cei din jur pare o nebunie, pentru că pentru ei contează doar visul ăsta numit viață. Doar că se vor trezi și vor trebui să răspundă pentru ce au făcut in visul ăsta. De asta este atât de absurd să te atașezi de obiecte, iar Iisus spunea să dai săracilor, nu să strângi averi in viața asta, ci in Impărăție. Oarecum este cam tot aia. Unii sunt interesați doar ca visul să fie cât mai frumos, alții vor să iși primească recompensa când se trezesc din visul numit viață. Da, ne vom trezi și vom răspunde pentru ce am făcut in "vis".

[Dream Catcher]

Despre Teoria Biocentrismului:



Personal, nu sînt un adept al acestei teorii. Dar nici nu o pot contesta cum îl contest pe dumnezeu.

[Lily]

Sunt atât de multe probleme de logică in teoria asta incât este clar că niciodată nu va fi luată in serios de academicieni, deși poate pentru oamenii simpli poate părea interesantă. Oamenii sunt cam supărați pe instituții, deci incearcă să se indepărteze de ele, inclusiv de instituția numită biserică, deci vor un tip de spiritualitate fără religie. Mulți caută să creeze un concept, o spiritualitate care să le servească lor, nu adevărul. Eu sunt adepta adevărului, deci dacă nu se poate testa nu pot crede așa ceva.

Aici se spune că sunt un număr infinit de universuri și că pe un univers poți să mori, dar trăiești pe un altul. Cum a apărut acel număr infinit de univesuri? Universul nostru are o energie limitată, se va termina. Să presupunem că existau un număr infinit de puncte de origine și toate explodau in același moment și astfel aveam un număr infinit de universuri, atunci toate universurile merg la fel ca al nostru și au un număr finit de energie. Indiferent in ce univers ești, acel univers se va sfârși, și acceptând un univers similar, unde tu să poți exista ca aici, atunci toate se vor termina in același moment. Este absurd, nu are logică.

Menționez că, deloc surpinzător, teoria este incepută de un luciferian, pornește din New Age. Ideea era că tu, ca observator, care ai impact asupra realității inconjurătoare poți schimba realitatea prin gândirea ta, mai exact să te transferi in acel univers paralel unde lucrurile sunt așa cum ți le proiectezi. De asta meditau cu orele să fie una cu universul și să iși modifice realitatea, să fie compatibili cu realitatea dorită, bla bla bla. Totul se leagă de Efectul de observator din fizica cuantică, in care poți lua un electron, il poți izola de atom, și poți experimenta cu el. Ceea ce au descoperit este că dacă tragi cu electronul prin un grilaj de metaL și este un zid in spatele grilajului, când electronul trece prin grilaj și lovește zidul crează un val de interferență pe zid, asta este evidența unui val lovind zidul, dar atunci când există un observator electronul nu se modifică, rămâne solid. In realitate știi principiul din fizică cuantică de fapt electronul este 1 și 0 in același timp, val sau solid in același timp, observatorul nu influențează cu nimic, dar ei folosesc efectul cât să arunce ideea că noi putem modifica ceva. Ceva de genul dacă cade un pom in Africa și nu e nimeni in zonă face vreun zgomot?! Pentru a fi clar, observarea a ceva nu schimbă nimic, dar natura modului în care este observat ceva este ceea ce cauzează efectul de observator. Deci, pe scurt, echipamentul pe care îl folosim este perfect capabil să ne distorsioneze rezultatele, dar ne putem aștepta la o bază de eroare pur și simplu observând-o în primul rând.

Umblă cu cioara vopsită. Folosește aceleași cuvinte in două contexte diferite, care nu ar funcționa dacă ar fi folosite in contextul corect cât să creeze o concluzie, care nu s-ar putea trage dacă s-ar urmări contextul original.
De ex: copii gălăgioși sunt o adevărată durere de cap.
Luarea unei aspirine face ca durerea de cap să treacă, deci luarea unei aspirine face ca copii gălăgioși să dispară.
Exact asta fac ei cu teoria asta absurdă, se leagă de unele chestii reale, dar trag concluzii care nu au nicio legătură cu contextul celor expuse.

Eu pot contesta teoria prin simplă logică, așa cum am arâtat mai sus. Interesant că il contești pe Dumnezeu, care se poate testa, dar nu contești o teorie absurdă in mod evident.
Creștinismul nu vine cu prostii din astea greu verificabile de omul simplu, ci cu lucruri verificabile. Dacă Iisus nu a murit pe cruce și nu a inviat după 3 zile creștinismul este fals. Chiar apostolii au spus că dacă Iisus nu a inviat noi suntem cei mai demni de milă. Dacă apostolii erau New Age veneau cu absurdități precum teoria asta, ziceau că Iisus a inviat in un alt univers, sau a inviat spiritual, etc. Nu degeaba creștinismul este cea mai studiată religie, pentru că ai ce să studiezi.

Acum revenind la vis, când mă uitam la clipuri ale oamenilor care au murit și s-au intors era interesant că majoritatea spuneau că culorile erau cu muuuuuult mai intense după ce mureau, și mirosurile erau cu mult mai intense, ceea ce se cam potrivește cu ideea de vis, ținând cont că in vis in general culorile și mirosurile sunt inexistente sau aproape inexistente.
Ideea este că dacă nu colaborezi cu "Arhitectul" vei eșua total in evaluare (evaluare, hm, parcă tot visa cineva că mai are un examen de dat).

[Paco_ste]

Cum ai reusit sa spui atat de mult despre o aberatie . . . .?
Ai spirit artistic, nu gluma .. . .

[Dream Catcher]

Din ce zice ea, pare să susțină teoria Universului simulat.

[Lily]

Nici vorbă. Consider că viața este așa cum o percepem, o etapă a existenței, dar dacă vrei să o consideri o simulare, pot merge și pe teoria asta, dar arhitectul este Dumnezeu, și principiile rămân in picioare.

Cum ai reusit sa spui atat de mult despre o aberatie . . . .?
Ai spirit artistic, nu gluma .. . .

Puteam spune cu mult mai multe pe tema respectivă, doar am punctat câteva puncte esențiale. In opinia mea dacă demonstrezi că teoria este construită pe minciună o poți respinge, chit că poate atinge și unele adevăruri. Am invățat ceva din New Age, nu mai cred nimic dacă nu pot verifica. Pe strategia asta am putut să dărâm toate teoriile bazate pe nimic, doar creștinismul rămâne in picioare.

[Paco_ste]

Puteam spune cu mult mai multe pe tema respectivă, doar am punctat câteva puncte esențiale. In opinia mea dacă demonstrezi că teoria este construită pe minciună o poți respinge, chit că poate atinge și unele adevăruri. Am invățat ceva din New Age, nu mai cred nimic dacă nu pot verifica. Pe strategia asta am putut să dărâm toate teoriile bazate pe nimic, doar creștinismul rămâne in picioare.

Se spune: concluzie eronata bazata pe premisa falsa.
Si crestinismul poate fi falsificabil.

[Lily]

Se poate distorsiona, a se vedea pastorii ăia care cer bani, spun că Dumnezeu te vrea bogat, dar trebuie să demonstrezi că ai credință dând ce ai, etc. Totuși aberațiile astea nu sunt susținute de creștinism, nu au fost susținute de Iisus, deci practic doar se folosesc de un pretext care se poate aplica practic in orice domeniu. Faptul că unii fac abuz de creștinism nu dezminte creștinismul.
Creștinismul este verificabil, nu este falsificabil, doar că unii preferă să creadă o minciună care să servească intereselor personale. Ar putea cu ușurință să vadă minciuna, dar o preferă in detrimentul adevărului.

Ioan 3:19 Şi judecata este aceasta: lumina a venit în lume, dar oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele. 20 Căci oricine face răul urăşte lumina şi nu vine la lumină, ca să nu i se expună faptele.

[Paco_ste]

Se poate distorsiona, a se vedea pastorii ăia care cer bani, spun că dumnezeu te vrea bogat, dar trebuie să demonstrezi că ai credință dând ce ai, etc. Totuși aberațiile astea nu sunt susținute de creștinism, nu au fost susținute de Iisus, deci practic doar se folosesc de un pretext care se poate aplica practic in orice domeniu. Faptul că unii fac abuz de creștinism nu dezminte creștinismul.
Creștinismul este verificabil, nu este falsificabil, doar că unii preferă să creadă o minciună care să servească intereselor personale. Ar putea cu ușurință să vadă minciuna, dar o preferă in detrimentul adevărului.

Ioan 3:19 Şi judecata este aceasta: lumina a venit în lume, dar oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele. 20 Căci oricine face răul urăşte lumina şi nu vine la lumină, ca să nu i se expună faptele.

Incerc pe cat pot sa evit discutii in afara temei topicului, sunt de acord cu ce spui, insa abuzatorii crestinismului sunt absolut peste tot. Acesta e si motivul pentru care biblia spune ca antihristul e la conducerea tuturor religiilor, dar mai interesant e ca asta se intampla chiar si in randul religiilor asa zis crestine.

Acum sa fiu on topic, deseori oamenii isi imagineaza niste scenarii ce nu apar alte persoane decat persoana lor. Spre exemplu spiritistii au convingerea ca "universul" e setat sa le ofere experiente la infinit . Asa cum ei vad o ciclicitate la univers, prefera sa-si imagineze acelasi proces si in dreptul constintei. Spera si isi doresc asa de mult incat au credinta ca asa se va petrece si in realitate. Apeleaza la imaginatia placuta insa refuza ca cineva sa intervina in acest proces. Si ma intreb, oare ce anume ii impinge sa-si imagineze o astfel de turnura a vietii incat sa abandoneze ratiunea si logica ?

[Lily]

Oare o anumită dorință de control? Chiar nu știu ce să spun. Probabil că ei ne-ar putea răspunde. Cam toate tipurile de spiritualitate ascund o dorință de control. Mă gândesc aici in special la toată gama de New Age, Legea Atracției, etc.

[Dream Catcher]

Dacă viața noastră ar fi precum în lumea viselor descrisă de "Inception", cred că noi am fi toți în "limbo". Un vis în 3 trepte.

[Lily]

De ce crezi asta?

[Dream Catcher]

Nu mai știu.

[Paco_ste]

Dacă viața noastră ar fi precum în lumea viselor descrisă de "Inception", cred că noi am fi toți în "limbo". Un vis în 3 trepte.

Uite asa s-a nascut spiritismul, indiferent ca e pagan sau "crestin", aceasta e o gandire deziderativa a celor care au teama de vesnicia mortii.
In crestinism se sustine ca perioada dintre momentul mortii si inviere nu e sesizat , chiar daca trec mii de ani, si ai senzatia ca nu a trecut decat o secunda.
Dar de ce si-ar imagina un ateu asa ceva ? Doar teama de vesnicia mortii sa fie ?

[Dream Catcher]

Mie mi-e frică de moarte.

[Lily]

Când vei deveni creștin nu iți va mai fi frică de moarte. Acum te temi pentru că nu știi ce te așteaptă, este firesc. Din fericire există un Dumnezeu și când intrebăm ce ne așteaptă acolo cam aflăm. Mi se pare interesant că acum două zile a răspuns cineva la un comentariu pe care l-am pus acum câteva luni, in care spuneam ce am visat, și acela visase același lucru sub altă formă, tot un fost sinucigaș sau in fine, om cu gânduri sinucigașe.

[Dream Catcher]

Nu ne interesează ce ai visat tu.

[Lily]

Păi pe cineva a interesat, de asta a comentat. Nu ți-am zis ce am visat, deci ciocu' mic!

[Dream Catcher]

Așa sunteți voi, creștinii. "Ciocu' mic".

[Lily]

Tu te-ai băgat ca musca in lapte că vezi Doamne nu interesează pe nimeni ce am visat, deci ți-am dat peste botic.

P.S: Am 500 de mesaje, deci scoate discriminarea cu minuscula pentru Dumnezeu.

[Dream Catcher]

Sau altă variantă: Dacă, după ce murim, rămînem în lumea viselor?!



P.S.: Tu ai făcut 500, eu am făcut 1000.

[Lily]

Știu ce se intâmplă când murim și nu suntem in nicio lume a viselor, și nici nu aș vrea așa ceva.

[Dream Catcher]

Știi? Vrei să zici că bănuiești.
Numai proștii au certitudini. Deștepții au întrebări.
Mă îndoiesc, deci cuget. Cuget, deci exist.