MENSA va interzice ateilor aderarea la organizație?

[Dream Catcher]

China este stat comunist. Posibil ca numărul ateilor să fie mai mic, decît se declară.
În Africa și statele arabe, religiozitatea e pe la 90%.

[Lily]

De la 76% are destul loc să tot scadă. Doar că există o problemă, in orice religie majoră, gen creștinism sau islamism nu iți poți nega credința față de autorități doar cât să iți scapi fundul, deci dacă se declară atei deși nu sunt... practic chiar sunt atei, doar că nu știu asta.
Păi este extreeeeem de discutabil despre Africa și statele arabe. In statele arabe dacă nu ești islamist ești omorât. Nu prea merge treaba cu ateismul. Aici chiar că probabil super mulți sunt atei, doar că își riscă gâtul dacă se declară atei, iar spre diferență de creștinism și islamism, te poți declara ateu fără să ducă la lepădarea de ateism. Dacă nu crezi că există un Dumnezeu te poți declara orice.
Legat de Africa iar este complicat din multe puncte de vedere. In Africa sunt muuulte țări musulmane care dau bani africanilor să devină islamiști. Apoi sunt creștini și islamiști care sunt misionari prin Africa și care pot convinge un om ateu să se declare orice doar pentru a obține ajutor suplimentar. In Africa sunt suuuuper multe practici oculte, e greu de crezut că sunt cu adevărat creștini sau musulmani dacă mulți dintre ei practică vrăjitoria.

[Paco_ste]

China este stat comunist. Posibil ca numărul ateilor să fie mai mic, decît se declară.
În Africa și statele arabe, religiozitatea e pe la 90%.

Or fi religiosi insa planeta e in aproape totalitate pagana. Crestinii adevarati daca sunt cateva mii. Restul sunt pagani si implinesc invataturile pagane cu rigurozitate(era sa zic: cu sfintenie)

[Dream Catcher]

[Lily]

Nu a pierdut nimic Brian. Eu luam cartea cât să o pun la locul ei, la gunoi.

[Dream Catcher]

Eu aș pune biblia, la gunoi.

[Lily]

Eh ca mai târziu să te apuci să o cauți prin coș. Inutil, mai bine o citești.

[Dream Catcher]

Am citit-o. Ai uitat?

[Lily]

Acum 30 de ani? Nu mai țin minte ce am citit acum un an, dar tu de acum 3- de ani. O citești din nou până o inveți.

[Dream Catcher]

Ce fel de om ar citi aceeași carte, de mai multe ori?



Sorry, dar nu sînt retardat.

[Lily]

Un om care are ceva de invățat din respectivele cărți. Tata a citit Mein Kampf acum 15 ani și nu mai știa absolut nimic din ea.

[Dream Catcher]

Irelevant!

[Lily]

Ba e relevant. Dacă nu reții nimic din respectiva carte, de ce să nu o citești din nou?

[Dream Catcher]

Pt. că sunt mii de alte cărți pe care nu le-ai mai citit nici măcar o dată?
Așa, chiar nu ai cum să evoluezi.

[Lily]

Restul cărților nu sunt esențiale pentru existența ta.
Nu poți susține că nu există un Dumnezeu fără să investighezi serios problema.

[Dream Catcher]

Nu e prea mult de "investigat".
Ideea în sine este absolut aberantă.

[Paco_ste]

Restul cărților nu sunt esențiale pentru existența ta.
Nu poți susține că nu există un Dumnezeu fără să investighezi serios problema.

Ba poate face aceasta afirmatie pana in momentul cand cineva va aduce dovezi care demonstreaza contrariul, sau chiar dumnezeu se va arata.

[Paco_ste]

Nu e prea mult de "investigat".
Ideea în sine este absolut aberantă.

Daca ai timp si placere sa investighezi iti poate aduce satisfactie chiar in ambele situatii.
Nu e deloc aberanta. Pentru animale noi suntem zei.
Sa descoperi ca noi suntem rezultatul unei entitati foarte inteligente ne asigura oarecare comfort mental.

[Dream Catcher]

Să zicem că am investigat citind biblia.
Am mai spus-o și cred ceea ce spun. biblia este cea mai ateistă carte, dacă o înțelegi în toată "splendoarea".

[Paco_ste]

Să zicem că am investigat citind biblia.
Am mai spus-o și cred ceea ce spun. biblia este cea mai ateistă carte, dacă o înțelegi în toată "splendoarea".

Citind biblia ajungi ateu, vrei sa spui ?
Pai nu asa. Mai degraba citind-o ajungi sa te scarbesti de dumnezeu si sa renunti la credinta religioasa. Asa da. Au fost multe asemenea cazuri.
Dar eu iti spun altceva, ca biblia e scrisa de oameni si in ea scrie ce credeau oamenii despre Dumnezeu. Adica orice nenorocire observata sau chiar razboiae/crime, oamenii erau convinsi ca sunt pedepse divine. Nici pe departe asa ceva sa fie despre Creator.
Imi aduc aminte de relatarea unei tinere care descoperind frumusetea vietii a dorit sa stie de unde vin toate acestea ? Ei bine, s-a apucat sa citeasca biblia la sugestia unui "binevoitor" si cand a citit despre toate ororile din biblie, plus ca multe erau atribuite lui Dumnezeu, a aruncat cartea si a renuntat sa mai creada intr-o divinitate.
Pe softpedia am initiat un topic cu titlul " biblia inspirata de Satan 66,6% ".
Satan insemnand interventia omului rau care avea putere de influenta asupra celorlalti, mai cu seama preoti religiosi si pornit sa domine constinta celor mai putin dotati mental.
Adica mai pe sleau spus, 66,6% din ce scrie in biblie e minciuna.

[Lily]

Asta este o aberație. Pornește de la premisa că noi suntem mai morali ca Dumnezeu și dacă noi nu ințelegem ceva atunci este greșit. Să zicem că Dumnezeu venea și il impușca pe Hitler inainte să omoare 6 milioane de evrei, sigur ziceam că e un barbar, criminal pentru că nu știam ce urma să facă Hitler. Mi se pare așa o aberație ca cineva să judece acțiunile lui Dumnezeu fără să investigheze motivele acțiunii. Ok, când am citit inițial Biblia nu ințelegeam de ce Iov a fost testat, de ce atâtea războaie, de ce Iosif a stat atât in inchisoare, dar aveam incredere in caracterul lui Dumnezeu și pe parcurs am ințeles de ce. Am ințeles că Iosif nu putea ajunge direct in poziția necesară care să ajute la salvarea fraților lui de la foamete. Dumnezeu are lucrurile stabilite, noi vrem tot acum, El vrea ca totul să fie la momentul lui, moment in care putem valorifica oportunitatea la maxim.
Sunt mulți care și-au justificat indepărtarea de credință de lucruri pe care nu le-au ințeles din Biblie, inclusiv eu. Consideram că e o aberație ca Dumnezeu să fie gelos, și că eu nu pot crede in un Dumnezeu gelos, la fel Oprah, nu a putut trece peste acest gelos, așa că și-a inventat un creștinism care să ii servească ei. Dacă stăteam, eu și ea, să analizăm textul ințelegeam că nu era vorba de o gelozie in sensul uman, ci din sfințenie. Practic in limbajul uman nu există un cuvânt care să definească termenul. Dacă nu accepți că Dumnezeu iți este superior ca gândire este greu să ințelegi totul, dar dacă ai incredere in El chiar dacă nu vei ințelege pe moment in timp vei ințelege de ce a procedat in un anumit mod. Știu că prima oară când citeam Biblia mă tot gândeam la situații in care credeam că poate Dumnezeu putea proceda mai bine, dar analizând cu atenție am ajuns la concluzia că in fiecare situație Dumnezeu a procedat corect, dacă proceda diferit efectele ulterioare nu erau la fel de pozitive. de exemplu cu uciderea unor triburi, se vede că au fost cazuri când evreii nu au procedat cum li s-a spus și au luat femei din triburile resprective și acele femei iubeau idoli și ii invățau și pe liderii evrei să se inchine la idoli. Dacă vrei să ințelegi, poți. 100% din Biblie este cuvântul lui Dumnezeu. Cine nu ințelege logica Biblică nu Il ințelege pe Dumnezeu și nu are incredere in El.

Cum am spus, nu sunt sigură că dacă Dumnezeu s-ar face văzut i-ar satisface pe sceptici. Apare iar ideea că dacă e doar o iluzie. Plus că la fiecare etapă am vrea să Il vedem pe Dumnezeu, nu am accepta prezența Lui fără să Il vedem.

[Dream Catcher]

Dar de ce crezi că u știi mai multe despre zeul tău decît eu sau Paco?
Și noi am citit "fițuica" aia...

[Lily]

Cred că amândoi aveți potențial să știți mult mai mult decât mine. Paco pare atras de anumite concepții, nu pare dispus să renunțe la ele acum. Poate că el când a inceput drumul spre creștinism avea mai multe cunoștințe in domeniu ca mine, și are mai multe concepții prestabilite, eu am venit pe alb, nu știam practic nimic. Am fost dispusă să merg in absolut orice direcție, cu o singură condiție, să fie adevărul. Nu mă interesează ce imi place, vreau adevărul. Pentru a mă asigura că urmez adevărul trebuie să pot testa, iar instrumentele sunt Iisus și Biblia, se pot testa, deci pot servi drept busolă. Nu pot urma un om defect sau o sectă care iși schimbă de azi pe mâine concepțiile, gen Martorii Lui Iehova.
Ai citit la 12 ani, și atunci erai creștin. Sigur nu te-a nemulțumit atunci ceva din Biblie. Poți să Il cunoști mai bine ca mine, doar că nu vrei, momentan.

[Dream Catcher]

Și creștinismul este o sectă. Din punctul de vedere al evreilor.

[Lily]

Păi... nu prea. Adică este discutabil. Dacă considerăm creștinismul sectă, pentru că este desprinsă din Iudaism, atunci tot acolo intră și islamismul, pentru că are ca bază tot Iudaismul, chiar dacă distorsionat. Mai ales că islamismul a apărut mult după creștinism. Apoi dacă ii intrebăm pe cei din India ăia zic că de la ei a apărut religia. Iisus a fost invățat de ei, etc. Nu, prin definiție creștinismul este religie, nu sectă.


sectă, sectesubstantiv feminin
1. Comunitate religioasă desprinsă dintr-o religie mare (creștinism, islam, budism etc.), în vederea practicării unui cult independent, bazat pe o doctrină proprie.