Vă temeți de moarte?

[Lily]

Ba chiar teoria Big Bang-ului confirmă existența unui Dumnezeu. Plus că mai nou am mers pe o investigație psiho-criminalistică a apostolilor și sunt martori credibili. Dacă acum am cerceta mărturiile apostolilor, conform documentărilor deținute, mărturiile lor ar intruni calitățile necesare pentru a se accepta drept dovezi in instanță. Aici aș avea multe de spus, dar iar scriu roman.
Richard Dawkins ca răspuns la teoria Big Bang-ului a venit cu teoria că universul a apărut din necesitatea de a exista.

Off topic: Da, suntem frați.

[Paco_ste]

Ba chiar teoria Big Bang-ului confirmă existența unui dumnezeu. Plus că mai nou am mers pe o investigație psiho-criminalistică a apostolilor și sunt martori credibili. Dacă acum am cerceta mărturiile apostolilor, conform documentărilor deținute, mărturiile lor ar intruni calitățile necesare pentru a se accepta drept dovezi in instanță. Aici aș avea multe de spus, dar iar scriu roman.
Richard Dawkins ca răspuns la teoria Big Bang-ului a venit cu teoria că universul a apărut din necesitatea de a exista.

Off topic: Da, suntem frați.

Dovezi in instanta da, dar nu dovezi stiintifice.
In cazul dovezilor stiintifice acestea trebuie sa intruneasca cateva conditii obligatorii: sa fie masurabile, repetabile.
In zilele noastre se accepta ca oamenii revin la viata din moarte clinica. Bineinteles ca nu poate fi vorba ca in cazul lui isus sau Lazar.

[Lily]

Păi psihologia este o știință, iar comportamentul apostolilor se poate cerceta, bun nu repeta, pentru că nu vine iar Iisus ca sacrificiu, dar se poate cerceta in ce circumstanțe comportamentul coincide. De exemplu cum sunt cercetările privind evoluția planetei, nu repeți aruncând iar o cometă similară și văzând rezultatul, dar cercetezi dovezile adiacente, care sunt măsurabile și repetabile, iar in baza acelora tragi concluzii. De asemenea teoria Big Bang-ului este științifică și până acum nu s-a venit cu o alternativă care să il excludă pe Dumnezeu. Soluția dată de atei este că incă nu știm, să mai dăm timp științei. Ceea ce sună a credință, dar nu credință in Dumnezeu, ci in știință.

[Paco_ste]

Păi psihologia este o știință, iar comportamentul apostolilor se poate cerceta, bun nu repeta, pentru că nu vine iar Iisus ca sacrificiu, dar se poate cerceta in ce circumstanțe comportamentul coincide. De exemplu cum sunt cercetările privind evoluția planetei, nu repeți aruncând iar o cometă similară și văzând rezultatul, dar cercetezi dovezile adiacente, care sunt măsurabile și repetabile, iar in baza acelora tragi concluzii. De asemenea teoria Big Bang-ului este științifică și până acum nu s-a venit cu o alternativă care să il excludă pe dumnezeu. Soluția dată de atei este că incă nu știm, să mai dăm timp științei. Ceea ce sună a credință, dar nu credință in dumnezeu, ci in știință.

Cum poti cerceta comportamentul apostolilor ? Doar sa citesti ce scrie in biblie si atat. Si cata crezare sa pui pe scrieri care dupa 2000 ani apar diferit in multitudinea de traduceri ? Ca sa nu mai spun de multitudinea de adaugiri ?

Una e filozofia stiintifica ce se ghideaza dupa observatii aleatorii si rare, si alta e sa vorbesti despre DOVEZI. O dovada STIINTIFICA poate fi masurata, repetata.
Din ce expui tu sunt doar argumentari pe marginea scrierilor biblice, nu dovezi stiintifice.

Rog sa ma ajutati sa postez imagini de pe pc. Vad ca voi ati reusit, explicati-mi si mie.

[Dream Catcher]

De asemenea teoria Big Bang-ului este științifică și până acum nu s-a venit cu o alternativă care să il excludă pe dumnezeu. Soluția dată de atei este că incă nu știm, să mai dăm timp științei.

Ce nu știm?
Eu știu, ce "nu știm". Probabil doar tu crezi că știi ce nu știi.



@Paco: În legătură cu pozele. Intră aici: https://imgur.com/
Încarci acolo ce poză vrei, din PC. Și copiezi codul IMG.

[Dream Catcher]

Eu sunt sor-ta, mă cunoști, știi că iți vreau binele, deci de ce dacă eu iți spun că există Dumnezeul Bibliei, creștinismului, nu mă crezi, dar crezi un necunoscut? De ce opinia lui Richard Dawkins are mai mare valoare decât a mea? El nu iți aduce dovezi pentru ceea ce spune, doar ipoteze. Eu argumentez nu prin teorii fanteziste, ca el, ci prin logică și știință. Mai mult, ai la indemână metode clare de a testa personal dacă am dreptate sau nu. Plus de asta, dacă este așa aberantă existența Lui, de ce Il urăști atât de mult? Nu aș putea să urăsc un unicorn sau un spiriduș. Simplul fapt că ai atâta adversitate față de El ar trebui să-ți ridice semne de intrebare.

Măi, măi. Ce mesaj e ăsta?
Dacă ești sora mea, înseamnă că te pricepi la orice?
Uite, eu sînt ateu și îți spun că nu există dumnezeu. De ce alegi să crezi niște paranoici de acum 2000 de ani și nu pe fratele tău?
Nu pui problema corect.

[Lily]

Nu, dar 1.știi că nu sunt tocmai bleagă, 2.sunt mai interesată de rezultat decât un străin. El poate avea ca interes să lanseze o carte sau un așa-zis documentar, fără vreun interes asupra răului făcut. Poate e fan Bill Gates, crede că sunt prea mulți oameni pe pământ. Hai să fim serioși, Richard Dawkins dacă mâine ar deveni creștin ar avea o maaaare problemă. Ar ajunge falimentar, ar pierde tot. Richard Dawkins și dacă ar fi 50/50 că există un dumnezeu, tot pentru el este mai viabil să rămână ateu, deci să ascundă eventuale dubii legate de ateism. Sigur că la fel poate să fie și pentru un lider creștin, de asta tu trebuie să verifici, nu să crezi ce spune un necunoscut.
Tu crezi fără dovezi, eu nu. Am cercetat, nu cred că așa a spus nu știu cine. Ii consider credibili pe apostoli și pe Iisus pentru că au plătit pentru ce au spus, in timp ce atei omorâți, crucificați, arși pe rug... nu prea am văzut, cel puțin sigur nu pentru că sunt atei. Una e să arunci așa o idee, și alta este să renunți la tot pentru ideea aia. Câți atei ar muri pentru ateism?

Cum poti cerceta comportamentul apostolilor ? Doar sa citesti ce scrie in biblie si atat. Si cata crezare sa pui pe scrieri care dupa 2000 ani apar diferit in multitudinea de traduceri ? Ca sa nu mai spun de multitudinea de adaugiri ?

Una e filozofia stiintifica ce se ghideaza dupa observatii aleatorii si rare, si alta e sa vorbesti despre DOVEZI. O dovada STIINTIFICA poate fi masurata, repetata.
Din ce expui tu sunt doar argumentari pe marginea scrierilor biblice, nu dovezi stiintifice.

Rog sa ma ajutati sa postez imagini de pe pc. Vad ca voi ati reusit, explicati-mi si mie.

Nu, poți cerceta științific văzând in ce circumstanțe comportamentul se repetă. Am mai spus de multe ori, dar voi repeta. Bun, avem niște oameni care susțin ceva, nimic interesant până aici. După vezi oameni puși in fața pericolului, Iisus arestat, fug și se ascund. Cercetările privind comportamentele similare ne arată că este un comportament rezonabil, viabil. In fața pericolului omul fuge, știm asta. După invierea presupusă vedem aceiași oameni ieșind din case și țipând că a inviat liderul lor și vedem că ei subit nu mai au teamă. Cum știm asta? Se lasă omorâți, nu se mai ascund. In ce condiții un iși schimbă radical astfel comportamentul? Oamenii sunt dispuși să moară pentru ceva ce știu că este o minciună? Un lider poate avea un asemenea șarm incât să facă oamenii să-și dea viața pentru el, dar nu dacă e mort. Sunt mulți lideri care și-au convins "turma" să facă multe tâmpenii, dar nu după moarte. După ce mor restul turmei incepe să se trezească și să realizeze minciuna. Avem mii de studii pe tema cultelor, știm comportamentul "turmei", Poți crea o legendă de pe urma liderului mort, dar ai nevoie de minim 300 de ani perioadă intre eveniment și legendă.Există studii privind necesarul de ani pentru apariția unei legende. Nu se poate imediat pentru că dacă unii spun că Ceaușescu a inviat din morți noi putem infirma, știm, am văzut. Sunt prea mulți oameni care cunosc adevărul, plus că se pot cerceta afirmațiile, ai nevoie să moară câteva generații incât cei ce au fost de față să nu mai fie in viață, și nici persoane care au aflat de la părinți, bunici, deci surse de incredere. trebuie să fie ceva atât de indepărtat incât să nu se mai știe adevărul.

Apeși img din editorul complet și dai paste link-ului pozei dorite in mijlocul celor două [img]AICI[/img]

[Dream Catcher]

Cam așa văd creștinii evoluția.

[Lily]

Nici măcar nu mi se pare funny, sorry. La fel putea să fie descrisă evoluția de darwiniști. Cum a apărut universul?! Nu știm incă, dar aveți incredere in știință, vom afla, dar deși nu știm nimic, sigur nu Dumnezeu a făcut universul, doar asta știm pentru că suntem niște copilași răsfățați și incăpățânați.

[Dream Catcher]

Nu putem să acceptăm orice teorie, doar pentru că cea "oficială" are hibe.

[Paco_ste]

Cam așa văd creștinii evoluția.

Nu vad nici o imagine. Daca esti binevoitor sa repostezi imaginea in alt format, sau un link unde pot accesa .

[Lily]

Este un clip, acesta https://www.youtube.com/watch?v=Ljt5iESYA7k

Nu putem să acceptăm orice teorie, doar pentru că cea "oficială" are hibe.

Adică alegeți din teorii ce vă convine. Dacă chiar vrem să mergem pe știință, oare nu ar trebui să verificăm inainte ipoteza biblică?

[Lily]

Nu putem să acceptăm orice teorie, doar pentru că cea "oficială" are hibe.

Adică alegeți din teorii ce vă convine. Dacă chiar vrem să mergem pe știință, oare nu ar trebui să verificăm inainte ipoteza biblică?

[Paco_ste]

Nu putem să acceptăm orice teorie, doar pentru că cea "oficială" are hibe.

O teorie care are hibe nu poate fi considerata stiintifica.

Dar la fel credinta ca dupa moarte omul traieste cu spiritul , nu are sustinere biblica.
Se presupune eronat deoarece isus a venit cu parabola saracului Lazar, in care isus se foloseste de o credinta pagana pentru a atrage atentia castei religioase si nu numai, ca e important sa respecte mesajele proorocilor si cele transmise de Moise . In nici un caz isus nu se refera la imortalitatea sufletului.

[Dream Catcher]

Adică alegeți din teorii ce vă convine. Dacă chiar vrem să mergem pe știință, oare nu ar trebui să verificăm inainte ipoteza biblică?

Aia e prea absurdă. N-avem ce verifica.

[Paco_ste]

Adică alegeți din teorii ce vă convine. Dacă chiar vrem să mergem pe știință, oare nu ar trebui să verificăm inainte ipoteza biblică?

Aia e prea absurdă. N-avem ce verifica.

Se pot verifica multe din biblie, Era bine sa specifice un anume fapt sau lucru ce ar merita verificare.

[Lily]

Adică alegeți din teorii ce vă convine. Dacă chiar vrem să mergem pe știință, oare nu ar trebui să verificăm inainte ipoteza biblică?

Aia e prea absurdă. N-avem ce verifica.

Păi cam tot, incepând cu Iisus și scrierile ateiilor de la vremea respectivă. Ai ce verifica. Simplul fapt că romanii au devenit subit creștini in număr mare ridică muuuuuulte semne de intrebare.

[Dream Catcher]

[Lily]

You care. Dacă ai creieraș, pune-l la treabă!

[Dream Catcher]

Pînă la urmă, nu ar trebui să ne fie teamă de moarte. Am fost morți 3,8 miliarde de ani. Trăim vreo 60 și revenim la miliardele alea.

[Lily]

Nu am fost morți și vă este teamă pentru că ne dorim eternitate. De asta facem copilași, plantăm copaci, căutăm maniere de a trăi prin ceva cât mai mult. Vrem eternitate. Nu ne putem imagina ca noi să nu existăm. Partea bună este că intr-adevăr, trăim veșnic. Nu incetăm să existăm. Partea proastă e că putem exista veșnic in Iad, unde nu e tocmai plăcut. Extrem de cald, miros de sulf, nu ai aer, îți e sete veșnic, arzi in lavă, nici măcar nu poți comunica cu cei din jur.

[Dream Catcher]

Nu am fost morți și vă este teamă pentru că ne dorim eternitate. De asta facem copilași, plantăm copaci, căutăm maniere de a trăi prin ceva cât mai mult. Vrem eternitate. Nu ne putem imagina ca noi să nu existăm. Partea bună este că intr-adevăr, trăim veșnic. Nu incetăm să existăm. Partea proastă e că putem exista veșnic in Iad, unde nu e tocmai plăcut. Extrem de cald, miros de sulf, nu ai aer, îți e sete veșnic, arzi in lavă, nici măcar nu poți comunica cu cei din jur.

Gumești, nu?
E un banc.

[Lily]

Nope, nu glumesc. Ascult oameni care au avut experiențe după moarte (atei, creștini, hinduși, budiști), imi place să văd diferențele, dar mi se pare extrem de interesant că cei care spun că au experimentat Iad-ul dau exact detaliile menționate de mine. Dacă era adevărat ceea ce spun unii oameni de știință, anume că atunci când mori se eliberează o substanță și aceea te face să experimentezi anumite halucinații, atunci halucinațiile ar trebui să fie personale, doar că la toți văd puncte precise, comune. Extrem de cald, sezația că nu poți să respiri, sete, miros de sulf, că arde carnea pe tine și doare mai mult decât ar putea să doară aici pe pământ, etc. Dacă "halucinațiile" sunt reale atunci trebuie să fie puncte comune, puțin intuibile, de exemplu miros de sulf sau lipsa de aer, la care nu ne gândim când zici Iad. La persoanele cărora li s-a dat respectiva substanță care se spune că s-ar elibera in organism, senzațiile au fost pozitive, adică lumină, chiar și senzația că văd persoane cunoscute, dar nimic similar celor care spun că au experimentat Iad-ul. Vreau să mai citesc studii pe tema respectivei substanțe și efectele constatate, pentru că in un studiu se spunea că experiențele erau comune celor care chiar au murit, dar când mă uitam la precizarea experiențelor, nu coincid cu cele avute de majoritatea de care am auzit eu, sunt doar comune și previzibile, precum lumina și rudele. Toți le putem intui și le putem menționa ca și trăire sau le poate inventa creierul nostru in o anumită stare, dar nu văd restul trăirilor, cele precise și mai puțin cunoscute de publicul larg.

[Dream Catcher]

Eu nu am văzut nimic din ceea ce descrii u. Deși m-am sinucis de două ori.

[Paco_ste]

Nu am fost morți și vă este teamă pentru că ne dorim eternitate. De asta facem copilași, plantăm copaci, căutăm maniere de a trăi prin ceva cât mai mult. Vrem eternitate. Nu ne putem imagina ca noi să nu existăm. Partea bună este că intr-adevăr, trăim veșnic. Nu incetăm să existăm. Partea proastă e că putem exista veșnic in Iad, unde nu e tocmai plăcut. Extrem de cald, miros de sulf, nu ai aer, îți e sete veșnic, arzi in lavă, nici măcar nu poți comunica cu cei din jur.

Asa cum catolicii au inventat purgatoriul, clericii ortodocsi au inventat iadul, pentru a santaja constinta credulilor.
Nu va exista nimeni in vreun iad, e o inselatorie a escrocilor care isi zic preoti.
Un Dumnezeu iubitor si sfant nu ar putea face asa ceva, in schimb inselatorii ca sa distruga constinta omului vor apela mereu la astfel de monstruozitati.