Destinul

[Dream Catcher]

Cine a votat "da"?

[Paco_ste]

Dac-aş ajunge să cred în destin... probabil, m-aş sinucide. Ca să-mi fut destinul.

Poate acela e destinul tau, sa-ti "futi" destinul.
Am raspuns NU la intrebare. Insa vreau sa dezvolt acest subiect, si anume ca avem in vocabular acest cuvant, nu pentru ca exista si adevar ci folosim forme mai blande ale acestei expresii, spre exemplu "destinatie". Vrem sa ajungem la o destinatie, ne-am propus asta si musai vrem sa o implinim. Sau avem o retea de apa si apa pompata de la un capat ajunge la destinatia data de iesirea conductei.
In forma spirituala avem expresii gen "vei ajunge la balamuc " . Bineinteles ca oamenii isi propun niste destinatii, insa ignora sa creada ca cineva s-ar ocupa de destinatia lor, spre exemplu un parinte care vrea pentru odrasla sa ajunga judecator, si il pregateste continuu pentru asta. Revenind la sfera religioasa , nu exista predestinare decat in limitele si doleantele cuiva daca vrea o destinatie hotarata de altcineva spre fericirea acestuia. Avem expresia "faca-se voia Ta, Doamne ", insemnand ca Dumnezeu sa se ocupe de fericirea si destinatia fericita a cuiva.
Ei bine aici exista niste elemente care trebuiesc implinite. Nu poti crede ca destinatia e buna daca ceri "faca-se voia Ta" in schimb voia lui Dumnezeu e ignorata , voia mea fiind prioritara. "Voia Ta" insemnand respectarea in totalitate cererile celui care iti coordoneaza existenta.

[Dream Catcher]

Ahamz. Și e bine să fii marionetă în mîinile unui Copil Mare și Obraznic?

[Paco_ste]

Ahamz. Și e bine să fii marionetă în mîinile unui Copil Mare și Obraznic?

Cine ar vrea sa fie marioneta cuiva ?
Dumnezeu nu e papusar ci pregateste pe cineva pentru imparatia Sa. La fel cum un parinte iubitor isi pregateste odrasla sa treaga toate examenele vietii.
Daca eu nu am habar ce inseamna pregatirea pentru viata eterna, va trebui sa accept yoate testele si invataturile necesare. Bineinteles ca aceasta acceptare nu poate fi facuta decat daca eu am convingerea absoluta ca Dumnezeu vrea binele meu si ma iubeste. Deci acceptarea vine in momentul cand eu sunt absolut convins de caracterul iubitor al Creatorului.

[Dream Catcher]

Din moment ce chiar tu susții că dumnezeu este confundat cu Diavolul în biblie, îți dai seama singur ce caracter "iubitor" are.

[Paco_ste]

Din moment ce chiar tu susții că dumnezeu este confundat cu Diavolul în biblie, îți dai seama singur ce caracter "iubitor" are.

Eu am initiat pe SP ca biblia e inspirata de Satana in proportie de 66,6% . Vreau sa spun ca biblia nu e o carte demna de incredere in totalitate. Tu ai capacitatea sa observi spiritul malefic din ea. La fel poti sesiza spiritul benefic in ea. Ei bine, pe aceste considerente am ajuns sa detectez ce e "inspiratie" divina si ce e inspiratie Satanica. Exista pastori care au inceput sa propovaduiasca in acest trend predicile lor.
Deci acolo unde vei citi ca Dumnezeu pedepseste, omoara, acela nu e Creatorul ci o entitate malefica . Creatorul a lasat destule ocazii ca cel omul rau sa piara ori in lupte, ori in boli sau chiar de batranete. Nu mai era nevoie ca EL sa intervina pentru a pedepsi sau nimici omul.

Astept de la voi oferta doctrinei ateiste pentru viata in comuniune.

[Lily]

Nu sînt de acord cu tine.
Un părinte își ceartă copilul, dar îl iartă.
Dacă noi suntem copiii lui dumnezeu, să ne ierte că noi doar suntem așa cum ne-a creat el. Să se pedepsească pe sine, dacă nu-i convine.

Tocmai ce ai descris creştinismul, fără să iţi dai seama. Exact asta a făcut. Ne-a oferit posibilitatea de a ne ierta şi s-a pedepsit pe sine. Nu ne poate obliga să acceptăm iertarea Lui, pentru că nu ne-a făcut roboţi, avem liber arbitru. Putem spune, mulţumesc, dar nu mulţumesc. Dumnezeu este perfect drept, deci pedepseşte absolut toate păcatele, şi este perfect milos, deci ne oferă posibilitatea să nu ne plătim noi păcatele, ci să le plătească El pentru noi. Asta este esenţa creştinismului.

[Dream Catcher]

E al doilea topic pe care afirmi că dumnezeu este perfect.
Întrebare: Dacă eu fac o poză unei clădiri și țin aparatu' de fotografiat strîmb și totuși clădirea iese dreaptă, care e concluzia?
Deci ori și tu ești perfectă, la fel cum susții că este dumnezeul tău. Ori... el nu e perfect. Și da. Categoric, nu e!

[Lily]

E al doilea topic pe care afirmi că dumnezeu este perfect.
Întrebare: Dacă eu fac o poză unei clădiri și țin aparatu' de fotografiat strîmb și totuși clădirea iese dreaptă, care e concluzia?
Deci ori și tu ești perfectă, la fel cum susții că este dumnezeul tău. Ori... el nu e perfect. Și da. Categoric, nu e!

Păi tu poţi poza strâmb, dar mediul va arâta că ai pozat strâmb. Poţi da iluzia că respectiva clădire e dreaptă, dar mediul va arâta strâmb, deci nu prea inţeleg ideea. Clădirea tot strâmbă este.
Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

[Paco_ste]

[quote="[url=http://forumulateilor.ro/viewtopic.php?p=966#p966]Lily » Joi Aug 20, 2020 8:26 pm

Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.[/quote]
Sunt exagerarile acelora care neintelegand dreptatea si dragostea divina prefera sa spuna "Dumnezeu e perfect" . Daca ar fi fost perfect atunci niciodata nu ar fi creat exemplare care pot fi corupte. Ar fi creat miliarde de isushi si se iubeau fara oprelisti.

[Dream Catcher]

E al doilea topic pe care afirmi că dumnezeu este perfect.
Întrebare: Dacă eu fac o poză unei clădiri și țin aparatu' de fotografiat strîmb și totuși clădirea iese dreaptă, care e concluzia?
Deci ori și tu ești perfectă, la fel cum susții că este dumnezeul tău. Ori... el nu e perfect. Și da. Categoric, nu e!

Păi tu poţi poza strâmb, dar mediul va arâta că ai pozat strâmb. Poţi da iluzia că respectiva clădire e dreaptă, dar mediul va arâta strâmb, deci nu prea inţeleg ideea. Clădirea tot strâmbă este.
Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

Dacă tu ai o gîndire imperfectă care îți spune că dumnezeul tău este perfect, ce rezultă?

[Lily]

[quote="Lily » Joi Aug 20, 2020 8:26 pm

Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

Sunt exagerarile acelora care neintele ... 20 2:42 am"]

E al doilea topic pe care afirmi că dumnezeu este perfect.
Întrebare: Dacă eu fac o poză unei clădiri și țin aparatu' de fotografiat strîmb și totuși clădirea iese dreaptă, care e concluzia?
Deci ori și tu ești perfectă, la fel cum susții că este dumnezeul tău. Ori... el nu e perfect. Și da. Categoric, nu e!

Păi tu poţi poza strâmb, dar mediul va arâta că ai pozat strâmb. Poţi da iluzia că respectiva clădire e dreaptă, dar mediul va arâta strâmb, deci nu prea inţeleg ideea. Clădirea tot strâmbă este.
Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

Dacă tu ai o gîndire imperfectă care îți spune că dumnezeul tău este perfect, ce rezultă?[/quote]
Păi gândirea ta este tot imperfectă, dacă eu spun că e perfect, tu că este imperfect... unul trebuie să aibă dreptate, chit că gândirile nu sunt perfecte. Iar dacă gândirea ta este imperfectă ce validitatea are gândirea ta că ateismul este corect sau că creştinismul este fals? De ce să ai incredere in procesele tale cognitive şi validitate oricărei credinţe pe care o produc?

[Lily]

[quote="[url=http://forumulateilor.ro/viewtopic.php?p=966#p966]Lily » Joi Aug 20, 2020 8:26 pm

Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

Sunt exagerarile acelora care neintelegand dreptatea si dragostea divina prefera sa spuna "dumnezeu e perfect" . Daca ar fi fost perfect atunci niciodata nu ar fi creat exemplare care pot fi corupte. Ar fi creat miliarde de isushi si se iubeau fara oprelisti.[/quote]

Te va surprinde, dar sunt mame care nasc copilaşi care ştiu că nu vor fi perfecţi, dar ii iulesc. Dacă noi, cu o gândire limitată, putem iubi oameni imperfecţi, de ce nu ar putea dumnezeu?! Tot porneşti de la premisa că dumnezeu nu poate iubi decât perfecţiunea, adică pe El.
El iubeşte că deşi suntem imperfecţi, avem multe lipsuri şi tentaţii, dar tot venim spăşiţi la EL. Vrem o relaţie cu El, ne admitem limitele, ne cerem iertare şi Il căutăm. Ne iubeşte transformarea. Dacă îţi aminteşti pilda fiului risipitor ştii de ce ne iubeşte.

[Lily]

E al doilea topic pe care afirmi că dumnezeu este perfect.
Întrebare: Dacă eu fac o poză unei clădiri și țin aparatu' de fotografiat strîmb și totuși clădirea iese dreaptă, care e concluzia?
Deci ori și tu ești perfectă, la fel cum susții că este dumnezeul tău. Ori... el nu e perfect. Și da. Categoric, nu e!

Păi tu poţi poza strâmb, dar mediul va arâta că ai pozat strâmb. Poţi da iluzia că respectiva clădire e dreaptă, dar mediul va arâta strâmb, deci nu prea inţeleg ideea. Clădirea tot strâmbă este.
Da, ESTE perfect. Ţi-am demonstrat că a făcut exact ceea ce tu considerai că este drept, iar tu mă iei cu clădirea strâmbă.
Este perfect drept, perfect milos.

Dacă tu ai o gîndire imperfectă care îți spune că dumnezeul tău este perfect, ce rezultă?

Păi gândirea ta este tot imperfectă, dacă eu spun că e perfect, tu că este imperfect... unul trebuie să aibă dreptate, chit că gândirile nu sunt perfecte. Iar dacă gândirea ta este imperfectă ce validitatea are gândirea ta că ateismul este corect sau că creştinismul este fals? De ce să ai incredere in procesele tale cognitive şi validitate oricărei credinţe pe care o produc?

[Paco_ste]

Ahamz. Și e bine să fii marionetă în mîinile unui Copil Mare și Obraznic?

Si cine ar fi acel copil mare si obraznic ?
Despre divinitate credinciosul are o parere infinit mai buna decat a oricarui om, Parerile ateilor sau satanistilor sunt de genul " eu sunt mai bun " .
Daca divinitatea are o promisiune ce e acceptata de credincios, negresit acesta va dori sa fie calauzit. Divinitatea practic iti "lumineaza" calea, sau mai bine spus, EL iti ofera niste repere ce trebuiesc urmarite. E si normal sa fie conditionata intrarea in viata eterna. Tu sa fii , nu vei dori sa primesti in casa ta persoanele nedorite.

[Dream Catcher]

Paco, gîndește-te cam ce ai face tu dacă ai fi dumnezeu. Imaginează-ți asta. Și apoi, uită-te în jur să vezi ce face el.

[Paco_ste]

Paco, gîndește-te cam ce ai face tu dacă ai fi dumnezeu. Imaginează-ți asta. Și apoi, uită-te în jur să vezi ce face el.

Din pozitia de om "pacatos" ar fi gresit sa spun ce as face eu ca "atotputernic" . Stii vorba romaneasca "tziganul cand s-a vazut imparat, primul pe tac-su l-a spanzurat ".
Vreau sa spun ca omul "firesc" ar decide gresit in ceea ce ar face, findca creatia ar trebui sa aiba justificare .
Si eu m-am intrebat , ce justificare are rechinul ?
Un posibil raspuns ar fi acesta, ca acel "Dumnezeu" a poruncit ingerilor sa creeze ce doresc. Adica le-a dat aceasta libertate ingerilor. Se numeste libertate de expresie, iar Atotputernicul respecta aceasta libertate.

[Lily]

Paco, să ştii că au fost unii din nu ştiu ce stat care au gândit similar, doar că ei nu au inţeles rostul lupilor, şi i-au omorât, doar că s-au inmulţit caprele, au mâncat vegetaţia, nu au mai venit albinele, şi s-a dus naibi toată zona. a trebuit să aducă iar lupi cât să salveze vegetaţia din zonă. Fiecare vietate are rolul ei, deci cu certitudine şi rechinii au un rol.

Paco, gîndește-te cam ce ai face tu dacă ai fi dumnezeu. Imaginează-ți asta. Și apoi, uită-te în jur să vezi ce face el.

Noi suntem imperfecţi, nu ni se pare esenţial să fim corecţi. El face tot respectând ceea ce noi decidem. Aşa sunt ăia dependenţi de jocuri de noroc, pierd toţi banii la păcănele şi după dau vina pe Dumnezeu. Au făcut alegerea de a intra in o sală de jocuri şi să joace, ştiind că pot pierde, deci este firesc să plătească consecinţele, nu merge să dea vina pe Dumnezeu pentru prostiile făcute de ei. Câte lucruri rele vezi in jurul tău care să nu aibă legătură cu omul? Până şi din calamităţile, aşa zis naturale, se pare că mare parte sunt cauzate de om. Omul poate alege să facă bine sau rău, alegerea ii aparţine.

[Dream Catcher]

Dacă dumnezeul tău nu intervine, care mai e rostul rugăciunii?
Sau vrei să zici că cei uciși/violați/tîlhăriți sunt toți atei?

[Lily]

Dacă dumnezeul tău nu intervine, care mai e rostul rugăciunii?
Sau vrei să zici că cei uciși/violați/tîlhăriți sunt toți atei?

OHO! Ba intervine. Nu este un spiriduş să ne indeplinească dorinţele, dar ne ajută când ne rugăm. Cea mai mare problemă a părinţilor creştini asta este, nu îşi invaţă copilaşii că Dumneze.u nu este la comanda noastră, ne rugăm să facă ceva şi face. Aici discutăm despre inţelepciunea lui Dumnezeu. Ştie ce este mai bine pentru noi, şi face ceea ce ştie că ne este mai de ajutor, chiar dacă in acel moment pare cel mai groaznic lucru posibil. Aceiaşi discuţie o aveam pe un alt topic, când cineva intreba de ce a murit mama unor copilaşi deşi copilaşii s-au rugat să se facă bine. Dacă Dumneze.u ar face tot ce i-am zice nu am mai avea vecini, sau cel puţin vecinii nu ar mai avea capre toate am avea 90-60-90, nu ar mai muri nimeni, toţi am câştiga la loto, etc. A se vedea Bruce Almighty. Oamenii nici măcar nu ştiu ce vor, dar să ştie ce este bine pentru ei...
Dumnezeu intervine dacă este pentru binele superior al omului. Apoi mai discutăm despre timp, uneori vrem ceva acum, dar dacă am primi acum am rata o ocazie pentru că acum nu este momentul perfect, moment in care să fim pregătiţi să primim.
Apoi uneori nu este vorba despre noi, unele lucruri se intâmplă pentru a se atrage atenţia asupra unui act antisocial cam ignorat de societate, a se vedea traficul de persoane. Inainte de Alexandra se ştia, dar... nu prea se agita nimeni să facă ceva in privinţa asta, acum dacă se vede ceva suspect deja se sună la poliţie. Cazuri ignorate au inceput să fie tratate mai cu seriozitate de poliţie. Se pierde o viaţă şi sunt salvate altele.

[Paco_ste]

. Oamenii nici măcar nu ştiu ce vor, dar să ştie ce este bine pentru ei...

Oamenii sunt liberi si au dreptul sa aleaga liber ce vor. Insa daca ar fi avut continuu o relatie cu Creatorul care sa se implice in viata fiecaruia, astazi nu ar fi existat atei. Numai ca EL ales sa se ascunda, chiar si isus a ales sa se ascunda. Din acest motiv a aparut ateismul, evolutionismul , si toate nenorocirile pe pamant.

[Lily]

Când s-a ascuns? Adam şi Eva Il vedeau pe Dumnezeu, ei s-au ascuns de Dumnezeu. Ei au pus punte intre ei şi Dumnezeu, altfel şi acum il vedeam pe Dumnezeu fără probleme. Bine, tot putem avea comunicare cu Dumnezeu, şi il putem vedea in o formă sau alta, dar este diferit de cum a dorit Dumnezeu să fie. Acum va fi iar aşa doar când vom ajunge in Rai.

[Paco_ste]

Când s-a ascuns? Adam şi Eva Il vedeau pe dumnezeu, ei s-au ascuns de dumnezeu. Ei au pus punte intre ei şi dumnezeu, altfel şi acum il vedeam pe dumnezeu fără probleme. Bine, tot putem avea comunicare cu dumnezeu, şi il putem vedea in o formă sau alta, dar este diferit de cum a dorit dumnezeu să fie. Acum va fi iar aşa doar când vom ajunge in Rai.

Cat s-ar ascunde omul, se spune ca Dumnezeu e atot vazator, atot stiutor, atot puternic.
Poate tu il vezi pe Dumnezeu dar pot sa-ti demonstrez ca 99% din omenire nu il vede .
Eu vreau si ii cer sa-L vad. Din pacate sta ascuns.
Nu inteleg ce spui, ca il putem vedea sub o forma sau alta. Ce inseamna asta ?
Biblia nu face afirmatia ca vom fi in rai, ci spune ca aici pe pamant se va schimba imparatul, acela fiind isus.
E un mister cum unele persoane afirma ca il vad pe Dumnezeu. Le-as cere sa-i descrie infatisarea.

[Lily]

Sub o formă sau alta, mă refer la vis sau viziuni. Ştiu că unii spun că L-au văzut fizic, in special foşti musulmani, dar eu din câte ştiu noi nu facem faţă, corpul nostru nu face faţă, prezenţei Lui. Tind să cred că in realitate au fost viziuni, dar nu ştiu sigur. Eu nu L-am văzut decât in vis, şi de 3 ori i-am simţit prezenţa in timpul rugăciunii, şi mi s-au tăiat picioarele, nu am fost capabilă să rământ in genunchi. Faţa nu i-am văzut-o, dar nici nu sunt sigură că vreau să o văd, nu aş vrea să mă leg de o infăţişare. Eu intodeauna, in vis, ii văd capul lumină, nu văd trăsături. Am auzit de persoane care spun că L-au văzut, şi L-au descris. Dacă Ii ceri să-L vezi, cu inima deschisă, chiar cred că Il vei vedea. Pentru El contează inima ta, nu ce spui sau cum. Este dragoste şi răspunde la dragoste.

[Paco_ste]

Aha , deci in vise . . . bun, am stabilit cum sta lucrurile. Am avut si eu vise, infatisari antropomorfe, chipul neclar, dar nu pot sa afirm ca era EL.
Normal ar fi sa se infatiseze pentru toti oamenii in acelasi moment si sub aceeasi forma. Visele se pot interpreta si de fapt ele sunt imaginatia noastra, nu ca divinitatea iti patrunde in creier si il "vezi" acolo .
Daca spui ca ii simteai prezenta in timpul rugaciunii , ar insemna sa crezi ca ti-a patruns in corp. Eu nu cred asta . Mai degraba cred, in timpul rugaciunii creierul/corpul nostru secreta hormoni/endorfine si ai o stare euforica .
iti pot relata si eu o experienta foarte ciudata, inca nu am reusit sa-i gasesc o explicatie reala. Eram treaz, ma rugam intens sa fiu transportat precum Ezechiel, adica doar cu spiritul. Timpul de rugaciune a fost de peste o ora, si am simtit la un moment ca sunt smuls din pat, un vajait puternic am simtit, ca si cum as fi intr-un lift foarte rapid. M-am panicat , am cerut sa fiu lasat in pace si in secunda urmatoare eram la starea initiala. Acea experienta m-a convins total ca avem in aropierea noastra entitati , ori intr-o alta dimensiune care se intersecteaza cu a noastra, ori modul cum opereaza e unul de la distanta si sunt conectati la constinta noastra .
Insa niciodata nu am vazut un chip clar in stare de veghe . Cine face afirmatia ca L-a vazut, exagereaza. Bineinteles ca nu poti contrazice experienta cuiva ci interpretam , si ne bucuram ca avem totusi credinta ca suntem in comuniune cu divinitatea.