Papa recunoaște evoluționismul și Teoria Big Bang!

[Dream Catcher]

Papa Francisc a recunoscut că Teoria Evoluției și Big Bang-ul sunt reale și că dumnezeu nu este un magician cu o baghetă magică

https://www.mediafax.ro/stiinta-sanatat ... a-16457774

Să vă văd acum!

[Lily]

1. din analiza mai multor caracteristici pe care Homo ergaster, H. erectus, H. neanderthalensis și H. heidelbergensis erau cel mai probabil variante „rasiale” ale omului modern, în timp ce H. habilis și un alt exemplar numit H. rudolfensis erau doar tipuri de australopitecine.
2. Mamă am scris pagini intregi pe tema impostorului ăstuia.
"Mesajde Lily » Dum Ian 03, 2021 11:16 pm
1.Este pro homosexualitate, deși Biblia spune cu totul altceva
2.A acceptat abuzurile sexuale, sigur știi scandalul recent
3.Construiește o clădire unde toți să se roage cărui dumnezeu vor
4.Vrea o religie unică, o unire intre creștini, musulmani și parcă budiști
5.A renunțat la apelativul «vicarul lui Christos».
6.A spus că Iisus a păcătuit
7. A spus că viața lui Iisus, uman vorbind, s-a terminat in eșec.
8.A spus că Iisus nu este singura cale de salvare spre salvare
9.A spus că este periculos să ai o relație directă, personală, cu Iisus
10. In mod constant contrazice Biblia
Doar așa ce mi-a trecut prin minte pe moment.
Nu m-ar mira să fie profetul fals, mai ales dacă ținem cont că se zvonește că in discuții private insinuează că Iisus nu este dumnezeu, deci este foarte posibil să ne prezinte un altul pe tavă."
https://forumulateilor.ro/viewtopic.php ... Papa#p1371

Cred in creștinismul actualului Papă cum cred in cumințenia lui Maxi. Există, dar lipsește cu desăvârșire.

[Dream Catcher]

Majoritatea celor care l-au întîlnit pe acest iisus, l-au văzut ca pe un om normal. Chiar și parte dintre apostoli.

[Lily]

Păi s-a intrupat in om, normal că l-au văzut ca om. A făcut minuni in fața lor, dar tot nu le-a picat fisa. Când L-au arestat câți au venit cu El?! Când L-au crucificat câți au venit cu El?! In primele 3 zile după ce a murit câți au ieșit pe străzi țipând că El este dumnezeu?! După ce a inviat au ieșit apostolii și au inceput să țipe că Iisus este Dumnezeu, asumându-și orice riscuri. Până atunci Petru a negat de 3 ori că Il cunoaște pe Iisus, iar apoi subit a acceptat să pățească orice pentru numele lui Iisus, dar niciodată nu L-a mai negat. Nu e bizar? Fratele vitreg al lui Iisus l-a prigonit cât timp a fost pe pământ, până a inviat, iar apoi subit a devenit apostol. De ce?
Pavel a participat la persecutarea primilor discipoli ai lui Iisus, posibil evrei din diaspora elenizați convertiți la creștinism, în zona Ierusalimului, înainte de convertirea sa. A asistat la omorârea unui apostol, a plecat cu barca să omoare din creștini, dar inainte să ajungă la destinație, s-a intors creștin, spunând că s-a intâlnit cu Iisus, asta după ce teoretic Iisus murise. Nu e bizar?

[Paco_ste]

Majoritatea celor care l-au întîlnit pe acest iisus, l-au văzut ca pe un om normal. Chiar și parte dintre apostoli.

isus era in acea perioada om, nascut trupeste din Maria si iosif. Biblia consemneaza acest lucru
isus nu e vreun dumnezeu intrupat, ci e fiul lui Dumnezeu datorita spiritului dragostei ce il are. Acelasi lucru spune si despre oricine are acelasi spirit cu al lui, ca e fiul lui Dumnezeu.
Insa la inaltarea in ceruri sunt convins ca divinitatea a transpus materia ce contine trupul lui intr-o alta forma de existenta. De exemplu mersul pe apa a lui isus si a lui Petru, adica divinitatea poate instant sa controleze materia dintr-o zona precisa a spatiului.
Nu, nu e magie ci stiinta la un nivel necunoscut noua.
Acest personaj care isi zice "papa" se pronunta in subiecte ce nu tin de credinta. Posibil ca acesti "papi" sa fie prorocii mincinosi descrisi in biblie.

[Lily]

Nu, Biblia nu spune absolut nicăieri că Iisus a fost născut trupește din Iosif. Unde scrie așa ceva? Din Maria da, cu ajutorul Sfântului Duh, dar nu scrie nicăieri că Iosif a avut vreo contribuție, ba mai mult, spune clar in Biblie că Iosif nu a "cunoscut-o" până l-a născut pe Iisus.
Nu, nu oricine poate să fie Iisus, asta e New Age. Suntem co-moștenitori cu Iisus, Tatăl Il vede pe Iisus in noi, dar nu suntem egali cu Iisus. Iisus nu este Dumnezeu prin vreo caracteristică morală, ci prin natura Lui, El este, ceea ce a spus de nenumărate ori in Biblie. Iisus stă pe tron, in dreapta Tatălui, dar nu scrie nicăieri că și noi vom sta pe tron.

Legat de Papa, da, la fel cred și eu, nu e exclus să fie falsul profet.

[Paco_ste]

Elisabeta mama lui ioan Botezatorul era si ea insarcinata la batranete, si daca ar fi sa ne luam dupa logica eronata a voastra, ioan botezatorul e dumnezeu intrupat exact ca isus. Numai ca isus e dumnezeu in aceasi masura ca si Moise. Nu intrupat prin vaginul unei femei devenind "mormoloc" si sa stea in pantece 9 lui, apoi sa treaca prin himen, si apoi timp 2-3 ani sa faca pe el .
Interesant e ca Pavel si Barnaba propovaduind printre neamuri , au fost considerati zei intrupati, adica aceasta doctrina cu zei intrupati era printre pagani. Mai pe scurt aceasta doctrina a unui zeu intrupat e chiar in inima unei biserici ce se pretinde crestina.
Vad ca adevarul curat nu iti place, preferi minciuna pagana cum ca isus ar fi vreun zeu intrupat.

[Dream Catcher]

Creștinismul este alcătuit din povești științifico-fantastice preluate din religii străvechi.
Papa este rațional. Ce e rău în asta?

[Lily]

Erau considerați zei intrupați in baza mitologiei grecești, dar doar că aceia erau zei, nu zei intrupați in oameni. Nu știu să existe un asemenea concept păgân.
Nu are nicio legătură cu ce a fost cu Iisus, Moise și Ioan Botezătorul au fost născuți din bărbat și femeie, Iisus nu. Iți pun mai jos scriptura că am impresia că cineva te invață greșit, iar tu nu verifici ce ți se spune:
Iar naşterea* lui Isus Hristos a fost aşa:Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi, înainte ca să locuiască ei împreună, ea s-a aflat însărcinată de la Duhul Sfânt**.
19 Iosif, bărbatul ei, era un om neprihănit şi nu voia s-o facă de ruşine* înaintea lumii, de aceea şi-a pus de gând s-o lase pe ascuns.
20 Dar, pe când se gândea el la aceste lucruri, i s-a arătat în vis un înger al Domnului şi i-a zis: „Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevastă-ta, căci ce s-a zămislit* în ea este de la Duhul Sfânt.
21 Ea va naşte* un Fiu şi-I vei pune numele Isus, pentru că El** va mântui pe poporul Lui de păcatele sale.”
22 Toate aceste lucruri s-au întâmplat ca să se împlinească ce vestise Domnul prin prorocul care zice:
23 „Iată*, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu şi-I vor pune numele Emanuel”, care, tălmăcit, înseamnă: „Dumnezeu este cu noi”.
24 Când s-a trezit Iosif din somn, a făcut cum îi poruncise îngerul Domnului; şi a luat la el pe nevastă-sa.
25 Dar n-a cunoscut-o până ce ea a născut un fiu*. Şi el i-a pus numele Isus.

[Paco_ste]

Erau considerați zei intrupați in baza mitologiei grecești, dar doar că aceia erau zei, nu zei intrupați in oameni. Nu știu să existe un asemenea concept păgân.
Nu are nicio legătură cu ce a fost cu Iisus, Moise și Ioan Botezătorul au fost născuți din bărbat și femeie, Iisus nu. Iți pun mai jos scriptura că am impresia că cineva te invață greșit, iar tu nu verifici ce ți se spune:
Iar naşterea* lui Isus Hristos a fost aşa:Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi, înainte ca să locuiască ei împreună, ea s-a aflat însărcinată de la Duhul Sfânt**.
19 Iosif, bărbatul ei, era un om neprihănit şi nu voia s-o facă de ruşine* înaintea lumii, de aceea şi-a pus de gând s-o lase pe ascuns.
20 Dar, pe când se gândea el la aceste lucruri, i s-a arătat în vis un înger al Domnului şi i-a zis: „Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevastă-ta, căci ce s-a zămislit* în ea este de la Duhul Sfânt.
21 Ea va naşte* un Fiu şi-I vei pune numele Isus, pentru că El** va mântui pe poporul Lui de păcatele sale.”
22 Toate aceste lucruri s-au întâmplat ca să se împlinească ce vestise Domnul prin prorocul care zice:
23 „Iată*, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu şi-I vor pune numele Emanuel”, care, tălmăcit, înseamnă: „dumnezeu este cu noi”.
24 Când s-a trezit Iosif din somn, a făcut cum îi poruncise îngerul Domnului; şi a luat la el pe nevastă-sa.
25 Dar n-a cunoscut-o până ce ea a născut un fiu*. Şi el i-a pus numele Isus.

As vrea sa-ti explic pe indelete ce ai postat insa ar fi prea lung mesajul si nu are loc pe acest topic.
Ma voi referi doar la ce se spune despre episcopul de Roma care isi zice fraudulos "Papa" .
Acest episcop vrea sa atarga de partea lui atat lumea atee cat si lumea pagana, si mai ales homosexualii . . . findca se pare, din cauza pacatului umanitatea tinde catre generalizarea si inocularea homosexualitatii exact ca in vechile vremuri. Homosexualitatea nu e noua, ea s-a manifestat chiar si inainte de potop , dar si unul din nepotii lui Noe se pare ca avea o astfel de inclinatie. Deci homosexualitatea va fi propovaduita iar acest "Papa" vrea sa-i aiba de partea lui, findca nu se explica de ce ar ignora ce scrie in Geneza si sa considere evolutionismul ca fiind valid.

[Dream Catcher]

Erau considerați zei intrupați in baza mitologiei grecești, dar doar că aceia erau zei, nu zei intrupați in oameni. Nu știu să existe un asemenea concept păgân.
Nu are nicio legătură cu ce a fost cu Iisus, Moise și Ioan Botezătorul au fost născuți din bărbat și femeie, Iisus nu. Iți pun mai jos scriptura că am impresia că cineva te invață greșit, iar tu nu verifici ce ți se spune:
Iar naşterea* lui Isus Hristos a fost aşa:Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi, înainte ca să locuiască ei împreună, ea s-a aflat însărcinată de la Duhul Sfânt**.
19 Iosif, bărbatul ei, era un om neprihănit şi nu voia s-o facă de ruşine* înaintea lumii, de aceea şi-a pus de gând s-o lase pe ascuns.
20 Dar, pe când se gândea el la aceste lucruri, i s-a arătat în vis un înger al Domnului şi i-a zis: „Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevastă-ta, căci ce s-a zămislit* în ea este de la Duhul Sfânt.
21 Ea va naşte* un Fiu şi-I vei pune numele Isus, pentru că El** va mântui pe poporul Lui de păcatele sale.”
22 Toate aceste lucruri s-au întâmplat ca să se împlinească ce vestise Domnul prin prorocul care zice:
23 „Iată*, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu şi-I vor pune numele Emanuel”, care, tălmăcit, înseamnă: „dumnezeu este cu noi”.
24 Când s-a trezit Iosif din somn, a făcut cum îi poruncise îngerul Domnului; şi a luat la el pe nevastă-sa.
25 Dar n-a cunoscut-o până ce ea a născut un fiu*. Şi el i-a pus numele Isus.

Hercules era fiul Zeus, născut de o pămînteancă. El a umblat pe Pămînt și a făcut multe acte de vitejie.

De ce i se zice Mariei "pururea fecioara" dacă ea a mai avut 3 sau 4 copii, pe lîngă iisus?
Okay, era virgină cînd l-a născut pe iisus ca să fie clar că e "miracol". Dar după ce i-a născut pe frații lui iisus?

[Lily]

Treaba cu Hercules e taaaare discutabilă. Adică se spunea că Zeus a luat chipul soțului femeii și așa a fost conceput, ea crezând că se culcă cu soțul ei. Ceea ce nu exclude o concepție normală cu soțul sau un amant. Nu știu, este prea abstract cât să faci paralele.

Așa i se spune de biserica ortodoxă pentru că se crede că Iosif mai avea 3-4 copii inainte să se insoare cu Maria, din o căsătorie anterioară. Se pare că Iosif, când a luat-o pe Maria. era de o vârstă inaintată, deci cam de asta se crede că a rămas virgină, dar nu știu să fie vreo astfel de susținere in Biblie.

[Paco_ste]

De ce i se zice Mariei "pururea fecioara" dacă ea a mai avut 3 sau 4 copii, pe lîngă iisus?
Okay, era virgină cînd l-a născut pe iisus ca să fie clar că e "miracol". Dar după ce i-a născut pe frații lui iisus?

A fost virgina pana s-a culcat cu iosif logodnicul ei, si apoi e totul natural cum e si in cazul oricarei femei ce are parte de sex si apoi aduce copii pe lume.
Isus avea 30 ani cand a fost uns Mesia , deci nu e de neconceput sa fi avut frati si surori dupa el. Unul din fratii lui ce l-a urmat in misiune era chiar iacov, bineinteles ca era un frate mai mic.
Daca iosif ar fi avut copii inainte de casatoria cu Maria lucrul acesta cu siguranta ar fi fost consemnat. Consider ca toti cei cinci frati si surori cat sunt prezentati de biblie sunt copii Mariei cu iosif.

[Lily]

Ți-am dat clar versetele din Biblie unde scrie clar că Iosif nu s-a culcat cu Maria, până la nașterea lui Iisus, deci nu ințeleg pe ce iți bazezi presupunerea. In stilul ăsta, bazat pe nimic, spun și eu că Maria a fost răpită de extratereștrii și așa a apărut Iisus. Incă puțin și spui că vreun străbunic de al tău L-a conceput pe Iisus. Totuși, să ne menținem la ceea ce spune Biblia, nu la ce vrem să credem sau ce a spus nu știu cine in nu știu ce biserică obscură.

[Paco_ste]

Ți-am dat clar versetele din Biblie unde scrie clar că Iosif nu s-a culcat cu Maria, până la nașterea lui Iisus, deci nu ințeleg pe ce iți bazezi presupunerea. In stilul ăsta, bazat pe nimic, spun și eu că Maria a fost răpită de extratereștrii și așa a apărut Iisus. Incă puțin și spui că vreun străbunic de al tău L-a conceput pe Iisus. Totuși, să ne menținem la ceea ce spune Biblia, nu la ce vrem să credem sau ce a spus nu știu cine in nu știu ce biserică obscură.

Daca s-a intamplat astfel atunci Dumnezeu a comis un adulter/pacat.
Nu e permis ca legiuitorul sa incalce legea chit ca e Dumnezeu si mai ales ca omul e pacatos din fire. Deci sa pretinzi omului pacatos sa pazeasca poruncile insa le incalca leguitorul adica Dumnezeu, e de domeniul paganismului.
Un alt aspect, biblia zice ca Dumnezeu se manie, fapt neadevarat, findca ii reproseaza lui Cain findca s-a maniat. Dar aceste idei vin din paganism findca paganii avea invataturile ca zeii se manie.

iosif a facut sex cu Maria. si ceilalti copii sunt tot cu iosif si Maria. Deosebirea e ca primul nascut al Mariei a fost tot timpul in comunicare directa cu Dumnezeu.

[Lily]

Nu, se spune clar in Biblie că in timp ce Iosif se gândea să o trimită departe pe Maria, cât să nu fie omorâtă, ingerul i-a apărut lui iosif și i-a spus că copilul este de la Sfântul Duh, să nu ii fie frică să o ia de nevastă. Dacă el se culca cu ea nu avea la ce să se gândească, de ce să o trimită departe dacă ei au plănuit să facă copilul? Plus că scriptura nu mai era implinită pentru că mama lui iisus trebuia să fie pură. Dacă a făcut sex nu mai e pură, indiferent ce a intenționat să facă sau dacă considera că are voie sau nu. Plus că in varianta susținută de tine Dumnezeu iși incălca regulile, pentru că insemna că a convins doi oameni să se culce inainte de căsătorie, ceea ce este impotriva regulilor lui Dumnezeu. Concepția prin Sfântul Duh nu e păcat, pentru că nu venea ca urmare a unui act sexual. La fel cum Dumnezeu poate face ca apa să se transforme in vin la fel putea o celulă să o facă să se transforme in un spermatozoid in interiorul ovilului.

[Dream Catcher]

Biblia e scrisă de oameni. Mi se pare aiurea să pui atîta bază pe ea.
"Să nu ai alți dumnezei afară de mine"
"Să nu-ți faci chip cioplit și să te închini la el."

Ciudat că sînt nevoit să argumentez împotriva bibliei cu citate din biblie. Dar dacă e singurul lucru în care tu crezi...

[Paco_ste]

Biblia e scrisă de oameni. Mi se pare aiurea să pui atîta bază pe ea.
"Să nu ai alți dumnezei afară de mine"
"Să nu-ți faci chip cioplit și să te închini la el."

Ciudat că sînt nevoit să argumentez împotriva bibliei cu citate din biblie. Dar dacă e singurul lucru în care tu crezi...

Interesant ca tu vezi un lucru ce multi asa zisi crestini nu vor sa-l vada.
As completa la ce face parte din porunca a doua
„Să nu ai alți dumnezei afară de mine. Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești.”

[Lily]

Biblia e scrisă de oameni. Mi se pare aiurea să pui atîta bază pe ea.
"Să nu ai alți dumnezei afară de mine"
"Să nu-ți faci chip cioplit și să te închini la el."

Ciudat că sînt nevoit să argumentez împotriva bibliei cu citate din biblie. Dar dacă e singurul lucru în care tu crezi...

Până la ora actuală este cel mai certificat document istoric, din câte știu. Cu certitudine dacă discutăm despre documente mai vechi de 500 de ani. Am de ce să imi pun bază in el dacă de 2000 de ani este cunoscut și incă nu s-a dovedit vreo minciună conținută de acesta. Găsim in mod constant fragmente din Biblie, iar conținutul rămâne neschimbat.
"Să nu ai alți dumnezei afară de mine" - probabil aici bați la Iisus, doar că El este Iisus, Sfântul Duh și Dumnezeu Tatăl. Iisus fiind cuvântul este foarte plauzibil ca chiar El să fie cel ce a spus asta, dar chiar dacă era Tatăl, Fiul este una cu Tatăl, deci tot aia e. Dacă discutam despre mai multe ființe, mai mulți dumnezeui, sigur aveam o problemă, dar nu doar aici. Apăreau multe alte probleme. De asta este absurdă ideea că Iisus nu este de o ființă cu Tatăl și Sfântul Duh.
"Să nu-ți faci chip cioplit și să te închini la el." Sunt anti icoane, deși... le tolerez, dar cum ai văzut chiar nu imi agăț icoane prin cameră.

[Dream Catcher]

Nu mă refeream la iisus. Ci la autorii bibliei, sfinții ș.a.m.d.

[Paco_ste]

Prea usor ai trecut peste aceasta fraza
„Să nu ai alți dumnezei afară de mine. Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești.”

Logica ar trebui sa te ajute si sa-ti atraga atentia ca un om nu are nici un interes sa iti interzica inchinarea inaintea obiectelor, imaginilor si a altor creaturi sau a oamenilor. Din nefericire avem exemple ca omul incalca des aceasta porunca si ca nici un preot nu este indignat de acest fapt. Ba chiar preotii sunt cei care indeamna la incalcarea acestei porunci.

[Lily]

Nu mă refeream la iisus. Ci la autorii bibliei, sfinții ș.a.m.d.

In ortodoxie nu sunt venerați sfinții, ci sunt considerați intermediari. La fel și Maica Domnului, este respectată, dar nu venerată. Se consideră că se roagă pentru noi, și i se cere ajutorul rugând-o să se roage pentru noi, nu știu să se spună undeva că ea are vreo putere. Așa cum ințeleg eu ortodoxismul ea are puterea pe care o avem și noi, anume de a se ruga. I se mai spune impărătească sau stăpână, dar doar așa ca mamă a lui Iisus născut, dar nu cu vreo putere aparte. Doar se insinuează că poate Iisus ar avea o mai mare deschidere spre rugăciunile ei.
Cu moaștele am mai spus, nu e vorba de vreo putere a sfinților morți, ci se vrea harul lui Dumnezeu, care se presupune că l-a avut respectivul sfânt.

[Paco_ste]

Nu mă refeream la iisus. Ci la autorii bibliei, sfinții ș.a.m.d.

In ortodoxie nu sunt venerați sfinții, ci sunt considerați intermediari. La fel și Maica Domnului, este respectată, dar nu venerată. Se consideră că se roagă pentru noi, și i se cere ajutorul rugând-o să se roage pentru noi, nu știu să se spună undeva că ea are vreo putere. Așa cum ințeleg eu ortodoxismul ea are puterea pe care o avem și noi, anume de a se ruga. I se mai spune impărătească sau stăpână, dar doar așa ca mamă a lui Iisus născut, dar nu cu vreo putere aparte. Doar se insinuează că poate Iisus ar avea o mai mare deschidere spre rugăciunile ei.
Cu moaștele am mai spus, nu e vorba de vreo putere a sfinților morți, ci se vrea harul lui dumnezeu, care se presupune că l-a avut respectivul sfânt.

In ortodoxie chiar sunt venerati asa zis "sfinti parinti" .
Faptul ca oamenii merg la pelerinaje , la moaste , la morminte, e proba reala ca orotdoxia venereaza diverse personaje istorice. La fel cum si societatea laica ridica in slavi multi domnitori din istoria acestei tari. Proba a ce spun e ca exista zeci de mii statui a personajelor celebre din istoria Romaniei. Si nu de putine ori se fac manifestari in jurul acestora.

In ce priveste mama lui isus, nu avem cunostinta ca ea a fost inviata. Dar ce iti pot confirma, orice credincios se poate ruga direct catre Tatal ceresc fara nici un intermediar, si asta e indemnul lui isus.
Acel predicator protestant Nicu Butori, pot sa sustin ca in sutele de predici pe care le-am ascultat niciodata nu a indemnat sa ne rugam altcuiva decat direct Tatalui ceresc. Acesta e si motivul pentru care ii urmaresc predicile.
In ortodoxie majoritatea preotilor sunt pagani, ce indeamna inchinare la icoane, sarutarea lor, slujirea lor acasa. Bineinteles ca sunt pagane aceste practici.

O femeie imi spunea ca are o camera plina cu icoane , si ca daca ii fura cineva icoanele ea moare. Acesta e paganismul in toata splendoarea lui si e considerata o credinta frumoasa.

[Dream Catcher]

Fecioara Maria este figură centrală, în catolicism.

[Lily]

Da, in catolicism chiar este venerat[ Maica Domnului, de asta catolicismul este considerat un cult.

Nu mă refeream la iisus. Ci la autorii bibliei, sfinții ș.a.m.d.

In ortodoxie nu sunt venerați sfinții, ci sunt considerați intermediari. La fel și Maica Domnului, este respectată, dar nu venerată. Se consideră că se roagă pentru noi, și i se cere ajutorul rugând-o să se roage pentru noi, nu știu să se spună undeva că ea are vreo putere. Așa cum ințeleg eu ortodoxismul ea are puterea pe care o avem și noi, anume de a se ruga. I se mai spune impărătească sau stăpână, dar doar așa ca mamă a lui Iisus născut, dar nu cu vreo putere aparte. Doar se insinuează că poate Iisus ar avea o mai mare deschidere spre rugăciunile ei.
Cu moaștele am mai spus, nu e vorba de vreo putere a sfinților morți, ci se vrea harul lui dumnezeu, care se presupune că l-a avut respectivul sfânt.

In ortodoxie chiar sunt venerati asa zis "sfinti parinti" .
Faptul ca oamenii merg la pelerinaje , la moaste , la morminte, e proba reala ca orotdoxia venereaza diverse personaje istorice. La fel cum si societatea laica ridica in slavi multi domnitori din istoria acestei tari. Proba a ce spun e ca exista zeci de mii statui a personajelor celebre din istoria Romaniei. Si nu de putine ori se fac manifestari in jurul acestora.

In ce priveste mama lui isus, nu avem cunostinta ca ea a fost inviata. Dar ce iti pot confirma, orice credincios se poate ruga direct catre Tatal ceresc fara nici un intermediar, si asta e indemnul lui isus.
Acel predicator protestant Nicu Butori, pot sa sustin ca in sutele de predici pe care le-am ascultat niciodata nu a indemnat sa ne rugam altcuiva decat direct Tatalui ceresc. Acesta e si motivul pentru care ii urmaresc predicile.
In ortodoxie majoritatea preotilor sunt pagani, ce indeamna inchinare la icoane, sarutarea lor, slujirea lor acasa. Bineinteles ca sunt pagane aceste practici.

O femeie imi spunea ca are o camera plina cu icoane , si ca daca ii fura cineva icoanele ea moare. Acesta e paganismul in toata splendoarea lui si e considerata o credinta frumoasa.

Am ascultat mulți preoți, chiar confruntați de evangheli;ti, cât să văd răspunsul lor legat de moaște și Maica Domnului, iar răspunsul lor acesta este că merg la moaște pentru harul dat de Dumnezeu acelui sfânt, la fel cum s-a intâmplat cu soldatul care a inviat. Asta este singura bază a pelerinajelor la moaște.
Legat de sfinți, rugatul la sfinți și Maica Domnului, răspunsul lor este că se roagă la sfinți cât să ii ajute rugându-se pentru ei, nu pentru vreo minune pe care ar putea să o facă sfântul prin puterea sa.
Acum eu, ca sceptică când vine vorba de sfinți și moaște, pot spune că am ascultat multe slujbe, mulți preoți și chiar la inceputul drumului meu spre credință am citit vreo 3-4 acatiste pe zi, și pot spune că nu am văzut nimic care să spună că sfântul respectiv poate face ceva, altceva decât să se roage. Intodeauna se spune "roagă-te pentru noi cei păcătoși", cu sensul că noi nu suntem demni să venim cu cerințe spre Dumnezeu, și astfel apelăm la alții care au trăit o viață mai plăcută Lui. Nu mi se pare bine, dar nici rău. Pe de o parte Iisus a spus că nu e niciunul drept, nici măcar unul, doar Dumnezeu este bun și drept, deci nu putem pretinde că respectivul sfânt chiar a trăit o viață plăcută Lui. El e sfânt, pe lângă El toate faptele noastre sunt doar zdrențe murdare. Intr-adevăr este urât când ne ducem la El cu tupeu și ii cerem toate prostiile, ar trebui să fim puțin mai umili, dar pe de altă parte Iisus a murit pentru a ne face curați de păcat și pentru a face pace intre noi și El, deci rugăciunea direct la Sfânta Treime este justificată.
Pe de altă parte ințeleg că unii, ințelegâmd sfințenia și puterea lui Dumnezeu, le este frică să se ducă direct la El la rugăciune.
Motivul pentru care nu imi plac rugăciunile la sfinți și citirea acatistelor către sfinți este că mi se pare că se ia timpul cuvenit lui Dumnezeu. El merită toată gloria și timpul nostru. Timpul petrecut citind o rugăciune către un sfânt s-ar investi mai bine in aducerea de slavă lui Dumnezeu, dar asta este părerea mea. Nu ii condamn pe cei care aleg să se roage la un sfânt, doar că eu nu aș mai face asta.