Cine a creat pe cine?

[Lily]

Au fost inventați mulți dumnezei la fel cum au fost inventați și unicorni, doar că chiar există un Dumnezeu adevărat.

[Dream Catcher]

Nu chiar există. Crezi u că există.
E o diferență.

[Paco_ste]

Nu chiar există. Crezi u că există.
E o diferență.

Daca a ajuns pana si Andrei Plesu sa aiba credinta . . . . si uite ca lui nu ii e rusine sa fie credincios.
Tinerii se declara atei ca nu cumva sa fie facuti de rusine, findcau nu habar cum sa-si argumenteze credinta.
Pentru asta te invit sa citesti cartea lui Antony Flew . E nu stiu cata oara iti recomand sa o citesti. Ori esti lenes, ori ti-e teama ca vei ajunge sa crezi.

https://www.emag.ro/exista-dumnezeu-ant ... DZW5TSBBM/

[Lily]

Nu chiar există. Crezi u că există.
E o diferență.

Chiar există, dovezile o confirmă. Nu există nicio "dovadă" că nu există Dumnezeu.

[Lily]

Poți asculta cartea, dacă nu ai chef să o citești https://www.scribd.com/audiobook/440179 ... d-His-Mind
Dacă nu ai acces la carte iți dau contul meu să o asculți.

[Dream Catcher]

Nu vreau cartea voastră tîmpită!
Huo!

[Lily]

Hm, un om inteligent este curios, vrea să afle. Dacă nu vrei să citești inseamnă că îți este teamă de ceea ce vei afla.

[Dream Catcher]

Citește tu Coranul.

[Dream Catcher]

Și "Originea speciilor", a lui Darwin.

[Lily]

Citește tu Coranul.

Coranul este in arabă, deci cam greu, dar da, am studiat despre Coran, de ce nu?
Am invățat teoria lui Darwin in școală, ceea ce este extreeeeem de grav, fiind falsă.

[Dream Catcher]

E părerea ta, că e falsă!

[Paco_ste]

Ooranul l-am citit, cartea lui Darwin inca nu am citit-o dar cu siguranta din continut s-a predat in scoala si pe baza ei s-a concretizat biologia evolutionista.

Nu ar fi greu sa inventezi dumnezei , dar trebuie sa te intrebi cum a fost posibil sa se ajunga la o asa perfectiune de viata din intamplare ?
De aceea ti-am recomandat cartea lui Antony Flew, findca acest om a fost ateu mare parte din viata si a predat ateismul cu indarjire, spre finalul vietii a inteles ca viata in complexitatea ei nu avea nici o sansa sa apara intamplator .
Deci cartea aia ce ti-am recomandat-o e aunui fost filozof ateu.
Cred ca te temi ca un filozof are argumente mult mai puternice de a convinge decat un om simplu ca mine.

[Lily]

Dream Catcher dacă omul este făcut să pentru a filosofa atunci trebuie să citești opere scrise de filosofi? De altfel cam toți filosii citează in lucrările lor alți filosofi. Filosofia se naște din o curiozitate, iar dacă tu ești așa inclinat spre domeniul ăsta trebuie să iți trezească interesul o astfel de carte.

[Dream Catcher]

@Paco: Perfecțiune de viață? Scuze, dar, u pe ce lume trăiești?
Viața mea categoric nu e perfectă. Cînd va fi, poate, voi crede în zeul vostru.

[Lily]

Păi dacă ateismul este calea de ce nu este viața ta perfectă?

[Paco_ste]

@Paco: Perfecțiune de viață? Scuze, dar, u pe ce lume trăiești?
Viața mea categoric nu e perfectă. Cînd va fi, poate, voi crede în zeul vostru.

Am exagerat cu formularea absolutista , scuze.
Cred ca cuvantul potrivit ar fi complexitatea coplesitoare si e pusa pe seama intamplarii.
E ilogica o astfel de convingere din moment ce omul in "desavarsirea" lui, nu e capabil sa copieze natura.

Dezideratele vietii nu e acelasi lucru cu complexitatea ei. Ei bine o pasare u a ales sa fie pasare si sa zboare. Ea are aceasta capacitate findca i-a fost atribuita/adaugata, daruita.
Insa omul prin iovatie si inventivitate a reusit sa implineasca dorinta de a zbura.
Nu esti multumit de viata ? Findca avem spiritul egoist, acesta e motivul pentru care niciodata nu suntem multumiti.
Ce ar fi sa ai copii si niciodata sa nu fie multumiti de tine ?

[Dream Catcher]

Păi dacă ateismul este calea de ce nu este viața ta perfectă?

Nicio legătură!
Aici nu e concurs de ce sună mai bine.

[Lily]

Ai spus că viața tu nu e perfectă, când va fi vei crede in Dumnezeu. Cu Dumnezeu poți tinde spre perfecțiune, cu ateismul vezi rezultatul și pe semne că nu iți place. dacă nu iți place, de ce nu schimbi ceva?

[Paco_ste]

Ai spus că viața tu nu e perfectă, când va fi vei crede in Dumnezeu. Cu Dumnezeu poți tinde spre perfecțiune, cu ateismul vezi rezultatul și pe semne că nu iți place. dacă nu iți place, de ce nu schimbi ceva?

In biblie spune ca numai Dumnezeu e BUN. Nu spune ca e perfect.
Omul are sansa sa invete binele si sa-l iubeasca. Vad uneori oameni de prea bine se tampesc. Nu se simt bine cand totul e frumos si placut. Unii chiar urasc binele.
Schimbarea in bine vine abia cand simte pe pielea lui efectul raului.
Deseori auzi de la unii ca viata e de "rahat" . Ce anume ii indeamna sa-si deteste viata ?
Cu ceva ani in urma am intalnit o familie ce isi duceau fiica adolescenta la o manastire sa fie exsorcizata. Tanara era isterica, urla si se zbatea de nu puteai sa o stapanesti.
Mi-am dat seama ca frica de moarte vesnica a pus stapanire pe ea. Lipsea credinta ca exista un Dumnezeu ce ii va "curma" teama si va fi fericita pe eternitate. Sau poate ca era altceva, sa fie tanara lesbiana si nu era fericita findca nu putea sa-si manifeste dorinta.
Omul are nevoie de iubire pentru a gasi fericirea, pacea, linistea. Ar trebui sa fie lasati sa se manifeste in intimitate asa cum isi doresc.

[Dream Catcher]

Religia este un NIMIC, frumos împachetat.
Atît și nimic mai mult!

[Lily]

Matei 5:48 Fiţi deci desăvârşiţi, aşa cum şi Tatăl vostru cel ceresc este desăvârşit! Ba da, spune că e perfect.

Păi nu prea. Dacă nu era nimic nu schimba viața atâtor oameni, radical. Un om nu se trezește dimineață și subit shimbă tot fără ca ceva să se intâmple. Religia cu certitudine este ceva, asta este clar.

[Dream Catcher]

Ah, dacă a zis Luminăția Sa Matei, e clar. Să mă scuze "Marele" Matei, că m-am îndoit.

[Paco_ste]

Matei 5:48 Fiţi deci desăvârşiţi, aşa cum şi Tatăl vostru cel ceresc este desăvârşit! Ba da, spune că e perfect.

Păi nu prea. Dacă nu era nimic nu schimba viața atâtor oameni, radical. Un om nu se trezește dimineață și subit shimbă tot fără ca ceva să se intâmple. Religia cu certitudine este ceva, asta este clar.

Adica Dumnezeu e perfect si isus spune ca si omul pacatos sa devina perfect ? Nu intelegi spusele lui isus "fara Mine nu puteti face nimic" .
Si nu, omul nu va deveni perfect ci desavarsit in sensul spiritual, adica din constinta lui va disparea dorinta de a gandi raul.

[Dream Catcher]

Perfecțiunea este o utopie, dragilor.

[Paco_ste]

Perfecțiunea este o utopie, dragilor.

De acord, insa tu stii ca matematic e realizabil uneori. Spiritual, social inseamna abordarea binelui.
Deci nu cautam perfectiunea ci imbunatatirea calitatii vietii, cautarea unei doze de fericire prin spiritualitate, moralitate , pace, liniste, iubire.